Попробуйте открыть поизводство в Индии и сразу поймете..
Речь не о том, что новые винтовки дали или что еще,Cub писал(а): ↑Сб июн 08, 2024 7:27 amНадеюсь,что подобная фраза написана по незнанию..
Это Россию не пытались интегрировать в военном отношение? Думаю,что не составляет большого труда,найти перечень мероприятий Запада,предпринимаемых ими для интеграции российской армии. Оставим материальную помощь,мероприятия по адаптации увольняемых офицеров и кучу денег,затраченных для уничтожения сокращаемых и устаревших систем вооружения.. Речь не об этом..
Было открытое приглашение по присоединению к НАТО. На что,кстати был вначале,положительный ответ. Тем не менее ещё до крымских событий,в НАТО,присутствовали представители РФ. А сколько офицеров прошло подготовку в лучших военных академиях США,Англии и Франции? Сколько и на какую сумму,продавались новейшие образцы стрелкового вооружения(включая снайперские винтовки),средств связи,приборов ночного видения,электронных планшетов,тепловизоров и т д. Сколько продано России танковых прицелов,элементов стабилизации и пр.и пр..
Не Запад,а Россия в начале нулевых,провозгласила "независимость", отказ от западного курса и объявила что её(Россию) якобы обманывают и обкрадывают "партнёры".
По сути,Россия посчитала,что её "кинули" в 2004 году,с "оранжевой революцией",когда украинцы первый раз "прокатили" дваждымнесудимого проффесора..
я в прошлом году в апреле новую мебель купил, для гостиной, малайзийская, качество лучше чем у турков.self писал(а): ↑Сб июн 08, 2024 8:53 amПопробуйте открыть поизводство в Индии и сразу поймете..
В Индии - азиатская демократия и самоуправление. Значит каждый местный начальник требует свою мзду и толкует правила и законы как хочет. А в Китае - жесткий порядок. Кому и как заносить определено компартией, а тех кто берет не по чину - расстреливают.
В Малайзию давно пытаются вынести, но что-то не идет и там.
Я привёл перечень мероприятий по попыткам адаптации российской армии..
Всерьёз Россия вопрос о вступлении в НАТО никогда не ставила.Всё было на уровне бла-бла.И всегда для России были какие то оговорки,кто то мешал..выразил заинтересованность в присоединении России к оборонному альянсу вскоре после того как стал президентом. Робертсон, однако, объяснил ему, что страны-члены обычно подают заявку на членство, на что Путин ответил: «Мы не стоим в одном ряду со многими странами, которые не играют никакой роли».
Причем тут Олбрайт,если даже заявка не подавалась?"Я где‑то год назад примерно отвечал на вопрос о том, возможно ли, чтобы Россия как‑то присоединилась к НАТО. Я сказал: а почему бы и нет? И сразу же бывший госсекретарь США госпожа Олбрайт, находясь где‑то в командировке в Европе, сказала: «Ну это сейчас не обсуждается»."
спасибо, почитаю, мне реально интересно понять почему у РФ с Западом не получилось,Cub писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 7:13 amЯ привёл перечень мероприятий по попыткам адаптации российской армии..
Не думаю,что г-н Арестович может являться источником знаний в этой области.Ибо в начальный период попыток сближения НАТО с Россией,он был учеником 178 школы г.Киев,а позднее,в самый разгар обсуждаемого периода,т е до начала "нулевых",г-н Арестович,являлся актёром киевского театра-студии "Чёрный квадрат". Мы разве обсуждаем театральное творчество г.Киев?
Для того,чтобы понять реальную картину взаимоотношений позднего союза,а затем России с НАТО,мы должны для начала вспомнить дискуссию о будущем НАТО между Госсекретарем США Джеймсом Бейкером и Горбачевым,в феврале 1990 года.
Советую вспомнить документ подписанный Ельциным и который до сих пор,кстати,является действующим.Он называется кратко "Основополшающий акт о взаимодействии России и НАТО"
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/offi ... _25468.htm
О том,что Россия в лице Путина,просилась в НАТО,а ей отказали,является мифом.Джордж Робертсон,в то время являясь генсеком НАТО заявил,что ПутинВсерьёз Россия вопрос о вступлении в НАТО никогда не ставила.Всё было на уровне бла-бла.И всегда для России были какие то оговорки,кто то мешал..выразил заинтересованность в присоединении России к оборонному альянсу вскоре после того как стал президентом. Робертсон, однако, объяснил ему, что страны-члены обычно подают заявку на членство, на что Путин ответил: «Мы не стоим в одном ряду со многими странами, которые не играют никакой роли».
На пресс-конференции с Дж.Бушем в 2001году,дословно,Путиным было сказано следующее:Причем тут Олбрайт,если даже заявка не подавалась?"Я где‑то год назад примерно отвечал на вопрос о том, возможно ли, чтобы Россия как‑то присоединилась к НАТО. Я сказал: а почему бы и нет? И сразу же бывший госсекретарь США госпожа Олбрайт, находясь где‑то в командировке в Европе, сказала: «Ну это сейчас не обсуждается»."
Придете к выводам - делитесь. Я полагаю, над этой загадкой будут ломать головы поколения специалистов.
как сейчас не знаю, но еще в 90-х львиная часть бытовой электроники производилась именно в Малойзии. Сейчас Вьетнам производит одежду. Китай никто не поднимал, производитель финтифлюшек пытался наладить дешевое производство и его не интересует геополитика.
не согласен, Запад сознательно или бессознательно поднимал Китай,
Западу надо было после развала СССР не выпендриваться сильно своей победой в Холодной войне, а любыми путями интегрировать РФ, в первую очередь по военке,Женя Стоунер писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 7:49 amПридете к выводам - делитесь. Я полагаю, над этой загадкой будут ломать головы поколения специалистов.
Лично я догадываюсь, не более того, что улус Джу Чи живет в эгрегоре страны, и тяготеет к метрополии.
Хотя вы во многом правы, утрировать тоже не стоит, и фантастику типа Чжун Го (?) выдавать за реальность. Поднебесной нужны варвары, так было в 13в, с Русью, так останется в 23в.Fusion писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 9:51 amЗападу надо было после развала СССР не выпендриваться сильно своей победой в Холодной войне, а любыми путями интегрировать РФ, в первую очередь по военке,Женя Стоунер писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 7:49 am
Придете к выводам - делитесь. Я полагаю, над этой загадкой будут ломать головы поколения специалистов.
Лично я догадываюсь, не более того, что улус Джу Чи живет в эгрегоре страны, и тяготеет к метрополии.
в НАТО
а РФ надо было тоже не сильно брыкаться,
эти две стороны обязаны были найти компромисс,
но они этого не сделали.
ну а гегемония китаез в мире это худшее из всех возможных,
а сейчас в реале такая опасность возникла,
я кавказец, что с русскими, что с западниками можно договориться,
они не бьют лежачего и не добивают до последнего,
Российская империя захватила Кавказ, мы проиграли в Кавказской войне, ну те времена 150 или сколько там лет назад, имам Шамиль и прочее, но кавказцы выжили,
русские дали нам права на развитие и не стали насильно ассимилировать до конца,
а китайцы, если переварят РФ и дойдут до нас - просто всех схавают, вообще без остатка.
вот я об этом,
понятное дело это все возможное или невозможное далекое будущее, но все же...Китай нельзя было так поднимать.
К сожалению,вы не читаете ответные посты и не обращаете внимания на аргументы..Fusion писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 9:51 am
Западу надо было после развала СССР не выпендриваться сильно своей победой в Холодной войне, а любыми путями интегрировать РФ, в первую очередь по военке,
в НАТО
а РФ надо было тоже не сильно брыкаться,
эти две стороны обязаны были найти компромисс,
но они этого не сделали.
Fusion писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 9:34 amне согласен, Запад сознательно или бессознательно поднимал Китай,
сознательно может это была гос политика, чтобы перетянуть на свою сторону,
а скорее бессознательно, это делали западные ТНК транснациональные компании, которым в целом наплевать нас свой народ да и вообще на всех и вся - главное прибыль.
так и вырос этот монстр.
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Да, жаль, что Портников слил, это было бы интересно. Латынина вообще, похоже, не умеет держать удар и спорить с агрессивно настроенным собеседником, ее удел - интервьюировать кого-нибудь или вести свои собственные монологи.assassello писал(а): ↑Чт июн 06, 2024 8:44 pm
Портников прокомментировал приглашение Арестовича.
Он отметил, что дебаты с Латыниной были посвящены "различному пониманию ситуации, которая существует между российским и, возможно, украинским публицистами", а Арестович "позиционирует себя как украинский общественный деятель".
"Это просто внутриукраинские дебаты, и я считаю, что моя позиция тут абсолютно конкретна. Как я уже говорил, беседую в Украине с теми людьми, которые для меня интересны с точки зрения развития украинского государственного проекта. Я считаю, что тут не о чем, как говорится, говорить. После этих российско-украинских дебатов проводить внутриукраинские дебаты нет никакого смысла по той простой причине, что мы тут в Украине находимся на одной государственной позиции", – сказал Портников.
После первого майдана обошлось без насилия, потому что Путин не был тогда еще готов, но уже начал готовиться.
А что, все страны, которых принимали в НАТО, были военными монстрами, что ли?Cub писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 10:48 amК сожалению,вы не читаете ответные посты и не обращаете внимания на аргументы..Fusion писал(а): ↑Вс июн 09, 2024 9:51 am
Западу надо было после развала СССР не выпендриваться сильно своей победой в Холодной войне, а любыми путями интегрировать РФ, в первую очередь по военке,
в НАТО
а РФ надо было тоже не сильно брыкаться,
эти две стороны обязаны были найти компромисс,
но они этого не сделали.
Повторю ещё раз: Запад в целом и штаты,в частности,предприняли попытку,если не "интегрировать",то минимизировать тот удар по военной отрасли и министерству обороны России,который случился после развала союза. О т н "интеграции" никакой речи быть не могло. Армия СССР/России была призывной и переход на службу по контракту начался спустя более чем десятилетие. Военное производство РФ в начале 90-х уже не представляло собой ничего. Специалисты поуходили,челночили по турциям,разъехались кто куда. Заводы,выпускавшие высокотехнологическую продукцию превратились в кооперативы.Например Саратовский авиационный завод,выпускающий самолёты ВВП ЯК-38,стал делать чайники со свистком. Причём низкого качества..
Корабли и лодки продавали на металлолом,в армии некому было служить. В караул ходили офицеры. Транспортная авиация возила товары кооператорам и била самолёты из-за перегруза.
Что и куда "интегрировать"?
В НАТО вообще напринимали кучу абсолютно ненужных маленьких стран с парой самолетов и тремя танками.
Речь идёт о конкретном случае,возможности или отсутствии таковой,приёма членом НАТО,России в конце 90-х годов прошлого столетия. Именно тогда в НАТО были приняты страны,активно учавствующие до этого в военном союзе "Варшавского договора".Это Польша,Венгрия и Чехия. Безусловно это был политический шаг.Тем не менее,перечисленные страны,которые на тот момент,соотвествовали ст10 устава НАТО "членство может быть предложено «любому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона"..
Холодная война закончилась с распадом союза и прекращением деятельности компартии(партия Зюганова,жалкая пародия на КПСС). Исчезло самое главное-соперничество двух систем. С распадом и сокращением РККА,Килькин писал(а): ↑Пн июн 10, 2024 10:00 am Холодная война никогда не заканчивалась, не закончилась она и с распадом СССР. Надо смотреть не на то, что кто-то там что-то сказал, говорил много кто и много чего. Надо смотреть куда тянутся щупальца, куда перестали тянуться, куда начали. Щупальца США и тянулись и тянутся в одном направлении - дробить и колбасить всех, кто не с нами. В отношении СССР и постсоветской России это просто одно и то же направление.
Ну и да, старик Карла роль играет, когда кровавому капиталу есть куда расширяться - он расширяется. Самое естественное направление расширения - сожрать ослабшего соседа, ничего личного, просто бизнес. Это биология, и даже еще хуже - это физика, типа воды в сообщающихся сосудах
