Мне кажется убедительной часть аргументации одних и часть аргументации других.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:29 pmВ смысле вам аргументация и тех, и других кажется убедительной? Или, наоборот, неубедительной? Одинаково?rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:20 pm Уже, наверное, можно было догадаться, что я ни в том, ни в другом лагере.
Я бы сказала, вас просто тянет ко мне. 😊
Тут одним примером не обойдешься. То, что вы пишете, мне напоминает атмосферу или консенсус 1960-х годов. Да даже с 1980-х столько всего изменилось в этой области, что даже не знаю, каким примером это можно объяснить.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:26 pmА если чуть больше, чем четырьмя? Ну может каким-то иллюстрирующим примером, для начала?
Например, маугли практически необучаемы речи, языку - это вроде как известный факт. Уровень их интеллектуального развития близок к слабоумию и обучению они неспособны. Ни о каких врожденных языках, числах и фигурах речи не идет, насколько мне известно.
Вы просто много говорите того, с чем я не согласен. Но при этом не выглядите совсем уж безнадежной. :)
Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:40 pmТут одним примером не обойдешься. То, что вы пишете, мне напоминает атмосферу или консенсус 1960-х годов. Да даже с 1980-х столько всего изменилось в этой области, что даже не знаю, каким примером это можно объяснить.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:26 pmА если чуть больше, чем четырьмя? Ну может каким-то иллюстрирующим примером, для начала?
Например, маугли практически необучаемы речи, языку - это вроде как известный факт. Уровень их интеллектуального развития близок к слабоумию и обучению они неспособны. Ни о каких врожденных языках, числах и фигурах речи не идет, насколько мне известно.
Нет, не бестолочь. Просто у вас совершенно устаревшие знания.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:46 pm Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?
Где-то я это уже видел...
Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:49 pmНет, не бестолочь. Просто у вас совершенно устаревшие знания.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:46 pm Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?
Где-то я это уже видел...
Я и говорю, что не знаю, откуда начать. Изменилась структура лингвистических дисциплин, появились новые дисциплины и специализации; внутри дисциплин появились новые направления, подходы, методы, понимания, задачи, терминология... Происхождением и природой языка занимаются несколько лингвистических дисциплин, плюс нелингвистические. Вас какая именно интересует?assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:50 pm Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)
Есть что-нибудь конкретное, что подтверждало бы "язык и абстрактное мышление человек получает не только из обучения"? или "совсем не из обучения"? Вернемся к исходному вопросу.rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:58 pmЯ и говорю, что не знаю, откуда начать. Изменилась структура лингвистических дисциплин, появились новые дисциплины и специализации; внутри дисциплин появились новые направления, подходы, методы, понимания, задачи, терминология... Происхождением и природой языка занимаются несколько лингвистических дисциплин, плюс нелингвистические. Вас какая именно интересует?assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:50 pm Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)
Не удалось найти ничего подходящего в интернете?assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 2:38 pm Есть что-нибудь конкретное, что подтверждало бы "язык и абстрактное мышление человек получает не только из обучения"? или "совсем не из обучения"? Вернемся к исходному вопросу.
Подумал и решил "да ну нафиг".
А в чем тезис? В том, что в религиозных странах меньше убивают?rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В церкви намного меньше людей ходят сейчас в Европе, это так.
А еще можно посмотреть на статистику violent crimes и сравнить не в целом по миру, а индивидуально по странам и с количеством религиозных людей в каждой.
Да. Но на первом месте среди нестремных - Израиль! Уж в религиозности там все круто!VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:18 pmвывод: наркотики - злоInterpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:13 pmА в чем тезис? В том, что в религиозных странах меньше убивают?rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В церкви намного меньше людей ходят сейчас в Европе, это так.
А еще можно посмотреть на статистику violent crimes и сравнить не в целом по миру, а индивидуально по странам и с количеством религиозных людей в каждой.
Вот список violent crimes per million people. https://www.nationmaster.com/country-in ... eople#2011
С большим отрывон Honduras. Смотрим религиозность: Honduras Religions Religions: Roman Catholic 46%, Protestant 41%, atheist 1%, other 2%, none 9%
На втором месте El Salvador. Factbook > Countries > El Salvador > Demographics ShareThis Religions: Roman Catholic 50%, Protestant 36%, other 2%, none 12% (2014 est.)
На третьем Guatemala. Statistics from 2017 show that 50% of Guatemalan people identify as Catholic, 37% as Protestant, 11% as having no religious affiliation and 2% as ‘other’
Потратил меньше, чем 5 минут. Какой вывод?
Возможно. Но Вы про Скандинавию фактически сказали "атеистичность приводит к меньшим цифрам".VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:29 pmв Скандинавии вроде тоже нестремно, а они в первых рядах по атеистичностиInterpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:22 pmДа. Но на первом месте среди нестремных - Израиль! Уж в религиозности там все круто!
вероятно нужно очень тщательно отбирать страны для подобных сравнительных анализов.. иначе другие факторы затмят собой исследуемые нами зависимости
Самая devoted страна, где мы были - это Румыния. Но и остальных ЕЮ странах церкви в каждой деревне и в воскресенье народ там конгрегируется в массах.rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В Польше, Италии и Испании это особенно заметно. Кстати, в ссылке Отца Федора про Польшу нет ничего, а в Италии и Испании
В Ирландии и Венгрии цифры тоже достаточно высокие, а сама статья про упадок христианства на Западе. То есть даже если взять только Запад и только христианство, то упадок все равно неравномерный. Есть Нидерланды и Эстония, есть и Польша с Италией.
Вы в Азии бывали? Индия, Китай, Япония, Корея ЮВ Азия - там религия процветает как неотделимая часть жизни.
Я весь такой противоречивый. 😁
The more you know, the less you know for sure.assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:16 pm Опять же, если брать примерами известных науке "маугли", то вывод там недвусмысленный - язык и абстрактное мышление (а, возможно, и мышление вообще) человек получает через обучение и никак иначе.
У них там просто другие боги 😀
Это был не тезис, а предложение.
Вывод 1. В первых трех странах высокий уровень преступлений и религиозности.
