Как про-Украинские трамповцы совмещают это?

[Alexander Troyansky]

Наслаждайтесь. 27:00

как за 5 минут, используя много слов, не сказать ничего

[self]

Наслаждайтесь. 27:00

как за 5 минут, используя много слов, не сказать ничего

На мой взгляд там совершенно ясно открытым текстом. Украина сама не сможет вернуть захваченное, а США помогать ей в этом не будут.
"Обе стороны устали, надо быстро завершить конфликт. Пусть Россия виновата, ну и что"

[Alexander Troyansky]

как за 5 минут, используя много слов, не сказать ничего

На мой взгляд там совершенно ясно открытым текстом. Украина сама не сможет вернуть захваченное, а США помогать ей в этом не будут.
"Обе стороны устали, надо быстро завершить конфликт. Пусть Россия виновата, ну и что"

Чувствуется почерк писатель-фантазёра... Как стать богатым? Очень просто: надо выиграть jackpot MegaMillion или как оно там называется.

[self]

На мой взгляд там совершенно ясно открытым текстом. Украина сама не сможет вернуть захваченное, а США помогать ей в этом не будут.
"Обе стороны устали, надо быстро завершить конфликт. Пусть Россия виновата, ну и что"

Чувствуется почерк писатель-фантазёра... Как стать богатым? Очень просто: надо выиграть jackpot MegaMillion или как оно там называется.

Зачем же так сложно. Просто выключаешь поддержку Украины и никаких фантазий

[beholder]

А вот в случае исчезновения Украины Европе, вкл. Западной, будет прямая угроза "варваров у ворот".

Если коротко, то это не так. Российская империя закончилась. То что сейчас происходит - это фазовый переход России к моноэтническому государству. Через этот переход прошли западноевропейцы в 19м веке , восточноевропейцы после второй мировой, бСССР республики присоединились к тренду в 90-х.

Теперь наступил черед России. Переход сопровождается захватом территории с населением податливым к быстрой русификации.
Уверен, что уже даже западная Украина не рассматривается как цель.

Все эти"я русский" в пропаганде совсем не случайное явление.

И не говорите, руссификация на лицо

[beholder]

Чувствуется почерк писатель-фантазёра... Как стать богатым? Очень просто: надо выиграть jackpot MegaMillion или как оно там называется.

Зачем же так сложно. Просто выключаешь поддержку Украины и никаких фантазий

- Доктор, у меня болит голова.
- Да отрубить ее нахер, и болеть не будет.

(с) self

[homa brut]

Судя по всему, Вы не знаете условий Ленд Лиза. Но даже за деньги получить 500 танков лучше, чем 18 за3 года.

А вы, очевидно, путатете ленд-лиз с китайским буфетом. Куда заходишь и типа берешь что хочешь. Это не так и никогда не было так. В денежном выражении обьем поставок по лендлизу во время второй мировой ежегодно утверждался конгрессом, а номенклатура утверждалась военными, чтоб не нанести ушерб собственным оборонным и наступательным способностям. Ничего не напоминает?

так, да не так. Основное, что отличает ленд лиз от поставок в слове лиз. Оружие не меняет владельца, оно остается на баланце США. Украина брала бы в наем. Т.е. его цена определялась бы потом, по остаточной стоимости. Кстате, по закону 2022 года Украина должна была бы выплатить за 50 лет, т.е. к 2072 году. Вы представляете, сколько тогда бы стоили , даже сейчас устрарефршие Ф-15. И те танки, что стоят на складах и готовые к утилизации. США за 3 последнии года утилизировали более 3 МИЛЛИОНИВ снарядов. Почему бы их не передать Украини за символическую плату и т.д.

После войн лендлиз заменили более эффекитвной процедурой Presidential Drawdown Authority, которая в принципе то же самое, но без требования возврата неиспользованного имущества.
https://www.state.gov/use-of-presidenti ... r-ukraine/

Проблеma заключается в другом. И танки, ракеты и тем более самолеты из массовых дешевых изделий времен WWII превратились в сложный и дорогой штучный товар. Сложный как в освоении, так и тем более в производстве.
Поэтому вопрос поставок их союзникам всегда упирается в чтоб не нанести ушерб собственным оборонным и наступательным способностям. Это всегда на первом месте, особенно учитывая нынешнюю ситуацию с Китаем.

После войны США 4 раза сокращали плату по ценам 40х годов. Я не знаю слышали ли Вы, но СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров, чтоб не платить. Поскольку то, что погибло, не оплачивалось.

И последнее, во сколько Вы очениваете жизнь украинцев? Если через 50 лет надо будет заплатить 100 миллиардов за танки, но они спасут 1000 жизней, оно того стоит или нет?

[kyk]

Если через 50 лет надо будет заплатить 100 миллиардов за танки, но они спасут 1000 жизней, оно того стоит или нет?

СтОит, при условии что эти миллиарды есть. А вот откуда и как их взять - это и есть политика.
А если для этого надо каждому отчислять 35% дохода. Вы согласны?

[homa brut]

Если через 50 лет надо будет заплатить 100 миллиардов за танки, но они спасут 1000 жизней, оно того стоит или нет?

СтОит, при условии что эти миллиарды есть. А вот откуда и как их взять - это и есть политика.
А если для этого надо каждому отчислять 35% дохода. Вы согласны?

на начало 2022 года внешний долг Украины состовлял 100 миллиардов. И кого это волновало? А никого. А вот когда на кону зхизнь Ваших детей? Я думаю, что Ваше мнение было бы: фак эти миллиарды.

[kite]

так, да не так. Основное, что отличает ленд лиз от поставок в слове лиз. Оружие не меняет владельца, оно остается на баланце США. Украина брала бы в наем. Т.е. его цена определялась бы потом, по остаточной стоимости. Кстате, по закону 2022 года Украина должна была бы выплатить за 50 лет, т.е. к 2072 году. Вы представляете, сколько тогда бы стоили , даже сейчас устрарефршие Ф-15. И те танки, что стоят на складах и готовые к утилизации. США за 3 последнии года утилизировали более 3 МИЛЛИОНИВ снарядов. Почему бы их не передать Украини за символическую плату и т.д.

Вы не разобрались с ситуацией по поставкам вооружения и техники для Украины.Ленд-лиз,как таковой,почил в бозе,по обоюдному согласию сторон.Он заменён тремя положениями по поставкам.Наверное это лучше как для Украины,так и для США.
О каких «устаревших Ф-15»,вы речь ведёте? Украина очевидно не будет получать этот самолёт.Ф-16,назвать «устаревшим»я бы не рискнул,тем более его модернизированные блоки.Многие страны (включая сами США) успешно эксплуатируют этот самолёт.Без предполагаемых сроков окончания использования..
Откуда у вас информация о танках на складах,»готовых к утилизации»? Тем более об утилизированных снарядах.Количество переводимых из одной категории в другую вооружениях и боеприпасах,является закрытой информацией.Понимаю,что вы вряд ои имели с этим дело,но снаряды,подлежащие утилизации,импользованию в качестве боеприпасов для стрельбы не подлежат..
Если вы под тремя миллионами снарядов имеете ввиду два миллиона патронов,уничтоженные по настоянию США в странах Латинской Америки,то это несколько другая пестня.

Я не знаю слышали ли Вы, но СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров, чтоб не платить. Поскольку то, что погибло, не оплачивалось.

Вы вызвали искреннее изумление этой фразой..Как там у Высоцкого?»Но тут малец с поправкой влез-Кто не работает не ест-ты спутал,Батя»(с)

Попытайтесь быть точным при утверждении таких вещей.НИКОГДА СССР не пускал под прессы «Студера».Хотя бы потому,что эти машины ценились в народном хозяйстве и до начала производства своих ГАЗонов и ЗИСов,они были очень популярны.Всё было с точностью до наоборот. Давайте почитаем выдержку из книги на эту тему

“Вспомним, что в соответствии с договором, исправная ленд-лизовская техника подлежала возврату. И часть машин в 1946–1947 годах действительно была возвращена в северных и дальневосточных портах, но – как?! Янки пригоняли несколько барж и судно, оснащенное прессом и «ножницами», специальная комиссия придирчиво принимала технику, строго проверяя заводскую комплектацию, после чего «обновленные до винтика» «студера» и «шевроле» отправляли под пресс и грузили уже в виде прессованного лома. От многих людей в разное время приходилось с негодованием слышать пересказ этой горькой истории. И действительно, для нашей страны, понесшей в войне такие колоссальные убытки, эта процедура, навязанная бывшими союзниками, была и унизительна, и непонятна. Ведь даже для самих американцев возврат долга уже готовым ломом (которого после войны было более чем достаточно), был бы гораздо более выгоден, а рабочие «студера» ох как пригодились бы в восстановлении разрушенного хозяйства. Но – в ход пошла большая политика, так что и по сей день вопрос об урегулировании «долга» остается открытым. Так или иначе, но такой «возврат», а точнее – варварское уничтожение своей собственной техники американцами, СССР вскоре прекратил. С этого дня «американцев» стремились «сплавить» подальше в глубинку, «с глаз долой», чтобы было как можно меньше поводов для возвращения к этому «скользкому» вопросу.”


АвтоНАШЕСТВИЕ на СССР. Трофейные и лендлизовские автомобили
Михаил Владимирович Соколов

[Kнязь]

А в книге написано, что " «студера» и «шевроле» отправляли под пресс" (с) Это несомненно семантика, но таки результат одинаковый...

[kite]

А в книге написано, что " «студера» и «шевроле» отправляли под пресс" (с) Это несомненно семантика, но таки результат одинаковый...

Вы меня иногда просто шокируете,Князь. Не обратить внмание,на смысловую составляющую предложений
«СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров» и «Янки пригоняли несколько барж и судно, оснащенное прессом,"…………………..отправляли под пресс и грузили уже в виде прессованного лома», непростительно даже такому невнимательному человеку,как вы.. Мне крайне неудобно обращать ваше драгоценное внимание ни сие..

Это же аналог навязшему в зубах «не в лотерею а в карты,не «Волгу»,а стиральную машину и не выиграл а проиграл».

[Kнязь]

А в книге написано, что " «студера» и «шевроле» отправляли под пресс" (с) Это несомненно семантика, но таки результат одинаковый...

Вы меня иногда просто шокируете,Князь. Не обратить внмание,на смысловую составляющую предложений
«СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров» и «Янки пригоняли несколько барж и судно, оснащенное прессом,"…………………..отправляли под пресс и грузили уже в виде прессованного лома», непростительно даже такому невнимательному человеку,как вы.. Мне крайне неудобно обращать ваше драгоценное внимание ни сие..

Это же аналог навязшему в зубах «не в лотерею а в карты,не «Волгу»,а стиральную машину и не выиграл а проиграл».

А разве не пускал, хоть и не своими руками, но на своей территории?!

[Американка]

Американский миллиардер Илон Маск поддерживает постоянный контакт с российским президентом Владимиром Путиным с конца 2022 года, сообщила Wall Street Journal со ссылкой на нескольких действующих и бывших американских, европейских и российских чиновников. Их беседы, по данным издания, затрагивают личные темы, бизнес и геополитическую напряженность. Кремль это отрицает.

https://www.bbc.com/russian/articles/cp3nw75v5qyo

[kite]

А разве не пускал, хоть и не своими руками, но на своей территории?!

Осеннее обострение занудства,князюшка? Вы ж всегда предпочитали троллить дам..С возрастом меняются приоритеты? Ну-ну..

[Alexander Troyansky]

так, да не так. Основное, что отличает ленд лиз от поставок в слове лиз. Оружие не меняет владельца, оно остается на баланце США. Украина брала бы в наем. Т.е. его цена определялась бы потом, по остаточной стоимости. Кстате, по закону 2022 года Украина должна была бы выплатить за 50 лет, т.е. к 2072 году. Вы представляете, сколько тогда бы стоили , даже сейчас устрарефршие Ф-15. И те танки, что стоят на складах и готовые к утилизации. США за 3 последнии года утилизировали более 3 МИЛЛИОНИВ снарядов. Почему бы их не передать Украини за символическую плату и т.д.

Вы не разобрались с ситуацией по поставкам вооружения и техники для Украины.Ленд-лиз,как таковой,почил в бозе,по обоюдному согласию сторон.Он заменён тремя положениями по поставкам.Наверное это лучше как для Украины,так и для США.
О каких «устаревших Ф-15»,вы речь ведёте? Украина очевидно не будет получать этот самолёт.Ф-16,назвать «устаревшим»я бы не рискнул,тем более его модернизированные блоки.Многие страны (включая сами США) успешно эксплуатируют этот самолёт.Без предполагаемых сроков окончания использования..
Откуда у вас информация о танках на складах,»готовых к утилизации»? Тем более об утилизированных снарядах.Количество переводимых из одной категории в другую вооружениях и боеприпасах,является закрытой информацией.Понимаю,что вы вряд ои имели с этим дело,но снаряды,подлежащие утилизации,импользованию в качестве боеприпасов для стрельбы не подлежат..
Если вы под тремя миллионами снарядов имеете ввиду два миллиона патронов,уничтоженные по настоянию США в странах Латинской Америки,то это несколько другая пестня.

Я не знаю слышали ли Вы, но СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров, чтоб не платить. Поскольку то, что погибло, не оплачивалось.

Вы вызвали искреннее изумление этой фразой..Как там у Высоцкого?»Но тут малец с поправкой влез-Кто не работает не ест-ты спутал,Батя»(с)

Попытайтесь быть точным при утверждении таких вещей.НИКОГДА СССР не пускал под прессы «Студера».Хотя бы потому,что эти машины ценились в народном хозяйстве и до начала производства своих ГАЗонов и ЗИСов,они были очень популярны.Всё было с точностью до наоборот. Давайте почитаем выдержку из книги на эту тему

“Вспомним, что в соответствии с договором, исправная ленд-лизовская техника подлежала возврату. И часть машин в 1946–1947 годах действительно была возвращена в северных и дальневосточных портах, но – как?! Янки пригоняли несколько барж и судно, оснащенное прессом и «ножницами», специальная комиссия придирчиво принимала технику, строго проверяя заводскую комплектацию, после чего «обновленные до винтика» «студера» и «шевроле» отправляли под пресс и грузили уже в виде прессованного лома. От многих людей в разное время приходилось с негодованием слышать пересказ этой горькой истории. И действительно, для нашей страны, понесшей в войне такие колоссальные убытки, эта процедура, навязанная бывшими союзниками, была и унизительна, и непонятна. Ведь даже для самих американцев возврат долга уже готовым ломом (которого после войны было более чем достаточно), был бы гораздо более выгоден, а рабочие «студера» ох как пригодились бы в восстановлении разрушенного хозяйства. Но – в ход пошла большая политика, так что и по сей день вопрос об урегулировании «долга» остается открытым. Так или иначе, но такой «возврат», а точнее – варварское уничтожение своей собственной техники американцами, СССР вскоре прекратил. С этого дня «американцев» стремились «сплавить» подальше в глубинку, «с глаз долой», чтобы было как можно меньше поводов для возвращения к этому «скользкому» вопросу.”


АвтоНАШЕСТВИЕ на СССР. Трофейные и лендлизовские автомобили
Михаил Владимирович Соколов

Ну оно как бы и понятно, например, неугомонный СССР вроде как собирался вернуть исконно-русские территории в районе босфора...

[Kнязь]

Осеннее обострение занудства,князюшка? Вы ж всегда предпочитали троллить дам..С возрастом меняются приоритеты? Ну-ну..

Не выдумывайте, пожалуйста, уважаемый Кайт! Вам не идёт. Я всего лишь согласился с Хомой, что СССР преднамеренно и умышленно пустил Студебеккеры под нож! Как будто они были не нужны в народном хозяйстве в тот нелёгкий период. Ну а чё - пусть колхозницы и прочие крестьянки кирпичи на восстановление таскают на горбах. Зачем им грузовички?! Партии было виднее. Или Вы считаете, что в СССРе всё было для людей?!

Это всё равно что я, вырастив бычка, отправил бы его на забой. Вроде как бычка убил не я, но бычка нету...

[self]

Homa и Князь
Вы повторяете бездумно чью-то чушь. По условиям лендлиза не оплачивалось так же и то, что возвращалось, так что смысла в уничтожении студебеккеров советской стороной не было никакого. Наоборот, зная тогдашние нравы, я бы предположил, что советская сторона регулярно завышала потери машин, чтоб их прикарманить

[kite]

Не выдумывайте, пожалуйста, уважаемый Кайт! Вам не идёт. Я всего лишь согласился с Хомой, что СССР преднамеренно и умышленно пустил Студебеккеры под нож! Как будто они были не нужны в народном хозяйстве в тот нелёгкий период. Ну а чё - пусть колхозницы и прочие крестьянки кирпичи на восстановление таскают на горбах. Зачем им грузовички?! Партии было виднее. Или Вы считаете, что в СССРе всё было для людей?!

Это всё равно что я, вырастив бычка, отправил бы его на забой. Вроде как бычка убил не я, но бычка нету...

Это я выдумываю?? Что с вами,Князь? При чём тут бычки? К концу войны Германия в боях на восточном фронте потеряла 45440 самолётов (всего 56800 потерь).По вашей демагогии,Германия их сама же и уничтожила?
Научитесь читать тексты,Князь и отличать белое от чёрного.По складам с пальчиком повторите исходный текст homa brut где он писал «Я не знаю слышали ли Вы, но СССР пускал под пресы тысячи Студибеккеров, чтоб не платить. Поскольку то, что погибло, не оплачивалось.(с)».
А теперь точно также по складам почитайте приведённый мною первоисточник..


Продолжайте дальше троллить..Только дам..

[Kнязь]

Никто никого не троллит! Этот форум превращается в какую то демагогию - лищь бы спорить и неважно о чём!

Уважаемый Кайт, Вы обратили Ваше внимание на техническую сторону вопроса, то есть на грузовики! Князь же известный крахобор и жадина и потому сразу обратил внимание на "чтобы не платить" (с) С моей скромной точки зрения людоедский СССР пренебрёг людскими нуждами в пользу каких то денег! По крайней мере в начале той эпопеи. Как можно вернуть то, что нужно самим? Нельзя разве было договориЦЦо, отсрочить на пару лет пока свои ЗИСы не наклепали в достатке?!

Насчёт самолётов я с Вами спорить не буду и не мечтайте! Тем более все эти Мустанги и Спитфаеры я лично щупал в Сафоново!