Предполагаемый мирный план Трампа

[Catmint]

единственное, в чем вы правы - я не из Украины.
всё остальное, включая капитуляцию, обкрадывание украинского народа, только вам известные детали договора (похоже, даже Зел-ий не знал и был изумлён) и проч. - это из области догадок…

Кстати 500 млрд - цифра неверная. Она была только в первой версии договора. Потом ее убрали.

Вы же не слушаете украинские новости, поетому вам и не известно. Последний вариант договора был рамочный договор, который будут наполнять, и который не содержал деталей предыдущих договоров, упомянутых мной. Но и не содержал ничего о гарантии безопасности, даже если сдать все ресурсы. Трампу же можно пообещать гарантии, которые не собираются выполнять, как будапештские, путен же его уважает, не будет нарушать договоренностей. Так нет, на ето он не идет, ведет более глубокую игру. Гарантии могут дать перевес Украине, а Трампу не хочется ущемлять путена по каким-то большим интересам.

Если вы поищите видео прессконференции Трампа с Макроном, там можно заметить алчный интерес Трампа, когда коснулось замороженных средств для восстановления Украины, если война закончится поражением россии. Я думаю, Трамп хочет все, ресурсы Украины, и россии, и 300млрд, которые Украине не попадут в случае капитуляции.

[Catmint]

Но вспоминая историю, во Второй мировой, Америка не сильно хотела вмешиваться, до тех пор пока Европа не начала помогать. И тут вступило, а может что-то выгорит, и Америка подключилась. Трамп поставил на то, что разьединенная Европа не станет помогать. Если Европа сплотится, не забываем канаду, которая присоединилась, то ето будет вполне равновесие, не завтра, но будет.
Посмотрите на тарифы, уже никто особо не боится их, ищут альтернативы. Канада отказалась от Теслы на раз, рассматривает поближе сплотиться с Европой. Мексика хочет поиграть с комплектующими для американских сборок. Еще вспомним БРИКС, которого никто не отменял. Китай озаботился резкими изменениями в настроениях в россии.

Речь идет об изменении мирового уклада. Штаты больше не являются гарантами стабильности и справедливости. Прав тот, кто сильнее - следующий мировой порядок. Будет ли уютнее жить в таком мире?

"Прав тот, кто сильнее" не следующий мировой порядок, а так всегда было. Во время холодной войны была два сильных полюса: СССР и Америка и они были "правыми", каждый в своей зоне влияния. Все остальные страны примыкали либо к одному полюсу, либо к другому.

И время после второй мировой войны давно прошло. Это тогда была важно чтобы Америка помогала всем жертвам той войны. С тех пор эти страны давно не жертвы, а нахлебники, укрывающиеся под зонтиком США и, в то же время, показывающие большую фигу Америке!

Когда закончилась холодная война? Вот тогда наступил действующий порядок, который и уходит в небытие.

[beholder]

Не все, но стараюсть называть вещи своими именами. Вижу хуйловское поведение - так и говорю.

Так об этом и речь, как другое мнение, отличное от вашего, - так сразу ярлык вешаете.Это как раз и есть хуйловское поведение " кто не с нами- тот против нас"

Проблемы с пониманием прочитанного?
Хуйловское поведенение - то, чот Трамп и Венс вытворяли в овальном кабинете, как и подмена понятий и приписывания мне того, что я не говорил, но для МАГи, видимо, такое есть нормой.

[Hun]

Когда закончилась холодная война? Вот тогда наступил действующий порядок, который и уходит в небытие.

Уходит в небытие миропорядок, при котором другие страны жили за счет США и обдирали их как липку своими тарифами и прочей "гуманитарной" помощью. А попросту пилили амер деньги либо местные князьки на местах в разных Африках и европах, либо террористы Хамас, Иран.

Новый миропорядок, который приходит и которого добивается Трамп: Мир через силу. То есть, США будет лидером в экономике и вести за собой экономики других стран в мире, без войн. Но в то же время не даст другим использовать себя, свои деньги и экономику на процветания других стран, как было раньше, при Байдене. И силу будут применять там, где есть реальные враги США - Китай, а не мнимые - Россия. Последняя есть бензоколонка, а не враг. Бензоколонка должна качать бензин, а не воевать.

[Catmint]

Когда закончилась холодная война? Вот тогда наступил действующий порядок, который и уходит в небытие.

Уходит в небытие миропорядок, при котором другие страны жили за счет США и обдирали их как липку своими тарифами и прочей "гуманитарной" помощью. А попросту пилили амер деньги либо местные князьки на местах в разных Африках и европах, либо террористы Хамас, Иран.

Новый миропорядок, который приходит и которого добивается Трамп: Мир через силу. То есть, США будет лидером в экономике и вести за собой экономики других стран в мире, без войн. Но в то же время не даст другим использовать себя, свои деньги и экономику на процветания других стран, как было раньше, при Байдене. И силу будут применять там, где есть реальные враги США - Китай, а не мнимые - Россия. Последняя есть бензоколонка, а не враг. Бензоколонка должна качать бензин, а не воевать.

Все имеет свою цену. При том порядке Штаты имели заслуженый имидж страны #1. При изменении порядка, еще не известно на каком месте могут оказаться Штаты. И понравится ли Штатам такая потеря.
Сейчас Штаты основывают свои действия на допущениях, что Европа не обьединится для противостояния продуктивным образом. Путен тоже надеялсы, что никто не обьединится против него, и он получит Киев за 3 дня... Европа ждала 3 дня, Украина не сдалась, а потом все пошло поехало.

Вот разговоры в Украине. Усиливаются голоса, что можно и без Штатов, если Европа поможет. Никто не собирается капитулировать.

[Женя Стоунер]

За свою победу Украина отдает свои ресурсы, и россия тоже, но Америка ничего не гарантирует, хотя охотно берет ресурсы. Как удобно, и все прикрыть варняканием о третье мировой.

Умные люди давно указывают, что имено это и происходит. Что бы вы сделали на месте Зеленского и Путина, чтобы не быль подмятыми о ограбленными.

[Catmint]

Я добавлю, что не дай Б-г получится так, что Украина будет противостоять одна, то ето будет позор прежде всего Штатам, что хотели обобрать, принудить капитулировать и пр.

[Hun]

Вот разговоры в Украине. Усиливаются голоса, что можно и без Штатов, если Европа поможет. Никто не собирается капитулировать.

Отлично, пусть помогают. А что Европа делала 3 года? Зашевелились только теперь? Спасибо Трампу за это.

[Catmint]

За свою победу Украина отдает свои ресурсы, и россия тоже, но Америка ничего не гарантирует, хотя охотно берет ресурсы. Как удобно, и все прикрыть варняканием о третье мировой.

Умные люди давно указывают, что имено это и происходит. Что бы вы сделали на месте Зеленского и Путина, чтобы не быль подмятыми о ограбленными.

Я дала видео выше, там говорится, что премьер Украины сказал, что не подпишет тот грабительский договор. Т.е., не в Зеленском дело.

По итогам, не понятно, что хуже при капитуляции быть ограбленными россией или Америкой. Как-то с россией все выглядит более логично, с Америкой более мерзко.

[Женя Стоунер]

Я добавлю, что не дай Б-г получится так, что Украина будет противостоять одна, то ето будет позор прежде всего Штатам, что хотели обобрать, принудить капитулировать и пр.

Позор был, когда погорельцам на Мауи и пострадавшим от наводнения в С.Каролине по $700 выплачивали.

"Not. Another. Penny." - это глас народа! Почему-то не отмечают вчерашнюю фразу Трампа, "Я не с Россией, я не с Путиным, я с вами, с Америкой". В этом ничего стыдного нет.

[Catmint]

Вот разговоры в Украине. Усиливаются голоса, что можно и без Штатов, если Европа поможет. Никто не собирается капитулировать.

Отлично, пусть помогают. А что Европа делала 3 года? Зашевелились только теперь? Спасибо Трампу за это.

Вы не знаете сколько Европа дала? Будете удивлены, небось. Расклад - Украина -40%, Европа -30%, Америка - 30%. То, что Трамп етого не говорит, он не говорит, что не в его интересах. Да, Америка производит некоторое оружие, Европа не производит. Если Америка не захочет продать, то будет больно. Ето те же хаймерсы и петриоты. Особенно петриоты, снаряды или что к ним надо

[Catmint]

Я добавлю, что не дай Б-г получится так, что Украина будет противостоять одна, то ето будет позор прежде всего Штатам, что хотели обобрать, принудить капитулировать и пр.

Позор был, когда погорельцам на Мауи и пострадавшим от наводнения в С.Каролине по $700 выплачивали.

"Not. Another. Penny." - это глас народа! Почему-то не отмечают вчерашнюю фразу Трампа, "Я не с Россией, я не с Путиным, я с вами, с Америкой". В этом ничего стыдного нет.

Я имела в виду не деньги, а разглагольствования о прекращении войны.

[Женя Стоунер]

Позор был, когда погорельцам на Мауи и пострадавшим от наводнения в С.Каролине по $700 выплачивали.

"Not. Another. Penny." - это глас народа! Почему-то не отмечают вчерашнюю фразу Трампа, "Я не с Россией, я не с Путиным, я с вами, с Америкой". В этом ничего стыдного нет.

Я имела в виду не деньги, а разглагольствования о прекращении войны.

Я надеюсь, что ЕС не будет разглагольствовать, а даст оружия и денег в достаточных для победы количествах.

[Женя Стоунер]

Зеленскому, тем временем, подложили еще один капкан. Если он публично извинится, то не только потеряет лицо (возможно, и президентское кресло), но и не получит ни-че-го.

[Экономная]

А солдат Европа тоже даст, если будет не хватать?

[Hun]

Я надеюсь, что ЕС не будет разглагольствовать, а даст оружия и денег в достаточных для победы количествах.

Не известно. НАТО вон снова отнекивается от Украины и спихивает ее назад к Трампу:

Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте в интервью «Би-би-си» назвал вчерашнюю перепалку Трампа и Зеленского «досадной». Он сказал украинскому президенту, что ему следует восстановить отношения с Белым домом.

«Я уже дважды говорил по телефону с президентом Зеленским. Я сказал ему, что нам нужно держаться вместе: и Соединенным Штатам, и Украине, и Европе, чтобы привести Украину к прочному миру», — сказал Рютте.

[Американка]

...на самом деле Киев критически зависим от США только в нескольких видах вооружений. Прежде всего, речь идет о системах противовоздушной обороны и ракетах для них (в первую очередь, фактически не имеющих аналогов в мире комплексах Patriot), реактивных системах залпового огня (те же Himars) и боеприпасах для них. Критической называют эксперты и зависимость Киева от разведданных, которыми на регулярной основе делится с ним Вашингтон.

Потребность же в дронах, которые в последнее время стали основным средством поражения на фронте, Украина закрывает собственными силами. Украинские военные говорят, что интенсивно работают над техническим решением, которое могло бы эффективно заменить терминалы спутниковой связи Starlink в случае, если их производитель (и собственник этой компании Илон Маск) примут решение заблокировать их работу на территории Украины. В частности, один из таких способов был опробован на контролируемой Киевом части Курской области, где «старлинки» не работали.

«[В случае прекращения американской военной помощи] мы можем продержаться, возможно, полгода или год, чтобы дать Европе год на наращивание производства боеприпасов… Мы можем понести потери, возможно, утратить часть территории. Но у нас нет другого выбора кроме как сражаться, несмотря на трудности», — заявил в комментарии Wall Street Journal старший аналитик украинского благотворительного фонда «Повернись живим» Николай Белесков.

Фактически этими же словами ответил на вопрос журналиста Fox News о том, сможет ли Украина вести боевые действия без поддержки США — уже после сорванных переговоров в Овальном кабинете — и Владимир Зеленский.

«Без вашей поддержки будет сложно. Но мы не можем потерять наши ценности, наших людей, мы не можем потерять нашу свободу», — сказал президент Украины.

https://www.bbc.com/russian/articles/cjry70xy3jjo

[Hun]

А солдат Европа тоже даст, если будет не хватать?

Seeing is believing.

[redLight]

Америkа не начинала эту войну, не ей заканчивать её. Трамп только инициирует мирные переговоры

Я вчера не услышал про мирные переговоры а тока про капитуляцию в редкоземельном вопросе. Если трамп пыжица показать себя таким крутым миротворцем то для начала открыл бы учебник по воен делу где ему расскажут с какой позиции лучше всего подписывать мирные договоры. Вы так много жалуетесь про буллиз на форуме но почему то не увидели открытого буллинга Зели Трампом и Вэнсом. Именно потому что Зеля там стоял как слабая сторона уравнения. Это и есть классический я б сказал хрестоматийный буллинг. Ни с кимом, ни с пуйлом ни с си трамп так себе не позволял говорить. Оказался дворовым гопником и сцыклом вчера ставить пальцы веером перед слабой стороной. Сильные челы как правило снишодительно относяца к слабым и зависимым от них. Даже поледний мафиозо при чужих людях/журналистах ведет себя благосклонно по отношению к слабому конкуренту/оппоненту. Притом что 1 на 1 пустит ему пулю в лоб за мнимую обиду.

Что с Барбосом? Кто его подменяет from time to time?

[Килькин]

А солдат Европа тоже даст, если будет не хватать?

солдат мы на форуме наберем, все пойдем как один, даже дамы.

Самых активных сделаем сержантами, а модераторов лейтенантами