Предполагаемый мирный план Трампа

[Килькин]

Тоже мне, бином Ньютона, Украина уже 30 лет с кем угодно и на что угодно договора подписывает, как только ей деньги покажут. Пока железяки были, которые можно потрогать руками и которые можно просто взять и унести через проходную - весело шло, а вот воздух продавать как сейчас еще нормально не научились, поэтому все эти прискорбные проволочки.

[Pixie]

Аналогично

Это всего лишь говорит о том что ваш круг общения среди 14% которые против войны. И это понятно. А рекрутают из всяких хакассий, бурятий и прочих чукоток где воен выплаты это огромные деньги по сравнению с их мизерными доходами.

Про хакасов с бурятами ничего не могу сказать, да и вряд ли кто-то на этом форме может.

[Американка]

Глава Пентагона приказал приостановить кибератаки против России

Министр обороны США Пит Хегсет приказал приостановить кибератаки против России, сообщают сразу несколько американских СМИ со ссылкой на источники. Детали приказа неизвестны, но журналисты связывают его с нынешними переговорами между Россией и США и стремлением Дональда Трампа добиться перемирия в российско-украинской войне.

https://www.bbc.com/russian/articles/crrd717z9z7o

[Килькин]

Это всего лишь говорит о том что ваш круг общения среди 14% которые против войны. И это понятно. А рекрутают из всяких хакассий, бурятий и прочих чукоток где воен выплаты это огромные деньги по сравнению с их мизерными доходами.

Про хакасов с бурятами ничего не могу сказать, да и вряд ли кто-то на этом форме может.

чойта. Форумные украинцы могут, и постоянно это делают с весьма авторитетным видом. Да вот же, Барбос именно это и сделал

[car]

«Для опытных дипломатических наблюдателей яростная расправа президента США Дональда Трампа с Владимиром Зеленским в Овальном кабинете была спланированным политическим ограблением, ловушкой, расставленной администрацией Трампа, чтобы дискредитировать украинского лидера и устранить его как препятствие для всего, что произойдет дальше, — говорится в публикации CNN. — Независимо от того, было ли это организовано или нет, Москва, которая с ликованием отреагировала на перепалку в Белом доме, теперь ожидает, что переговоры, направленные на восстановление отношений между США и Россией, продолжатся и даже ускорятся в ближайшие недели».

https://www.bbc.com/russian/live/czdlg26l021t

Хех, бритиши продолжали врать. Не было там никакой ловушки, это даже видно невооружённым глазом. Начиная с того, что именно Зеленский добивался этой встречи. Трамп предлагал подписать сделку министра финансов. Но кому то очень хотелось "перетереть", а когда не получилось продавить свою линию, красиво послать в жопу (с)

Я думаю закулисная европа (UK) не ожидала что переговоры будут в прямом эфире на ТВ. Трамп даже пригласил Вэнса (обычно VP не сидит рядом с ПОТУСом) и тот добавил to the exposure of Зеленский.

[BarBoss]

вот реальные знатоки политики, военного дела и расположения планет сообщили на одном соседнем форуме, что Украйна (читай Зел-ий) уже готова подписать минеральный договор с… Китаем!
ит шыт Трамп, ю бастард!

Так планеты же так сошлись. Ну вы в курсе.

Следующий резкий поворот будет водолей раком в овне. Или в амне, не помню уже. Но будет.

[beholder]

То есть, вы сами и признали Drumpf-а пи*доболом. Уже прогресс.

За какого НЕ пи*добола вы голосовали на последних выборах?

Я разделяю взгляды Карлина относительно голосования.

[JamesBond]

CNN -- организация, полностью себя дискредитировавшая в последние годы. Лживая либерально-коммунистическая пресса. Они всегда были рады накопать какого-нибудь говна на Трампа и никогда не заботились о достоверности информации. Ссылаться на CNN просто дурной тон.

Дискредетировали себя лживые трампистские источники и трампо-путинские тролли в интернете

а также наши глаза и уши, которые видели и слышали эту пресс конференцию. Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку. А платит большей частью американский налогоплательщик.

Тот факт что Зеленский приехал во время предвыборной кампании агитировать за Камалу вообще переходит все разумные границы, и Ванс правильно ему об этом напомнил.

[olis]

[Catmint]

Почему всё время разговор о каких-то гарантиях? Ни США, ни НАТО, ни Европа никаких гарантий подписывать не собирались и никогда не подпишут. Это реальность.

У Зеленского всегда были завышенные ожидания. По поводу вступления в НАТО, по поводу выхода на границы 1991 года, и теперь у него такие же завышенные ожидания по поводу гарантий безопасности.

Да вполне справедливые ожидания у Зеленского к совестливым людям.
Я слушала одного дяденьку о Будапештском Меморандуме 1994. Так вот в ДЕКАБРЕ 1993 был дан первый вариант соглашения на присоединение к отказу от ядерки. Так вот там было записано, что 42% ядерки может быть уничтожено. Заметьте цифру. СШа и россия оказались недовольными. Что случилось дальше. Случилось, под нажимом переизбрали ВСЕ руководство Украины, которое было еще советским, более "прогрессивное" новое отдало все под чистую.
И вот Зеленский не хочет еще один 1994 Меморандум но уже с капитуляцией и отдачей всех ресурсов. Много хочет?

[self]

Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку.

Зеленский нанимался воевать для американцев? Если нет, то засуньте эту пословицу себе...

[Catmint]

Очень честно, когда сорвалась минеральная сделка, Я вздохнула с облегчением. Еще немного времени подумать есть, Трамп все равно просто так не упустит шанс ограбить лежачего. Я бы подписывала минералы ПОСЛЕ мирных переговоров, когда все ясно, какие гарантии без гарантий обещано. И можно подписывать не кота в мешке.

Нет, это плохо.
Это может стоить жизни многим людям в Украине.
По-человечески я его понимаю, после прекращения огня он станет никому не нужным.
Теретически, он может выторговать неприкосновеннсть и уйти в отставку.
А бумажку в Украине подпишут, с ним или без него.
Бумажка для Украины не опасна, скорее наоборот, если я правильно понимаю смысл этого "мерлезонского балета".

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

[Catmint]

Дискредетировали себя лживые трампистские источники и трампо-путинские тролли в интернете

а также наши глаза и уши, которые видели и слышали эту пресс конференцию. Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку. А платит большей частью американский налогоплательщик.

Тот факт что Зеленский приехал во время предвыборной кампании агитировать за Камалу вообще переходит все разумные границы, и Ванс правильно ему об этом напомнил.

Ну так байден и помогал, не в пример Трампу. Почему те благодарности переходят разумные пределы, а требования капитуляции ОК. Низенько и гаденько.

А кстати, не забывайте, что американцы отдали оружие, которое подлежало уничтожению, на которое требовались средства. И ето было записано помощью, за которую Трамп хочет содрать 5-ти кратно. Потом, если вы помните, то все оружие ПРОИЗВОДИЛОСь в Штатах, т.е., налогоплательщики получили работу. Да, несомненно была ето была жизненно важная помощь, может иногда не вовремя и недостаточно, но решающая. Была и чисто финансовая помощь в 40млрд на пенсии. за ВСЕ ЕТО Зеленский и благодарил байдена, и поддерживал.

[Irena]

Нет, это плохо.
Это может стоить жизни многим людям в Украине.
По-человечески я его понимаю, после прекращения огня он станет никому не нужным.
Теретически, он может выторговать неприкосновеннсть и уйти в отставку.
А бумажку в Украине подпишут, с ним или без него.
Бумажка для Украины не опасна, скорее наоборот, если я правильно понимаю смысл этого "мерлезонского балета".

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

Оспидя, все обсуждаете? До сих пор не догнали, что трамп принуждал зеленского к полной капитуляции, а тот не согласился? Нет, я понимаю, что здешнему "рускемиру" это неприятно, и капитуляция украины их долгожданная цель, называемая для красоты "остановка войны и подписание мирного договора". Только мирный договор - это то, что обеспачивает мир, а не возможности для рашки повторить все то же самое, через пару лет в масштабе всей европы. А заняв европейские ресурсы, гораздо легче диктовать свою волю америке. Вы бы определились - где вы живете и кто сегодня стоит на защите ваших интересов. И кто кого должен благодарить, тоже.

[Todin]

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

Что значит обнаружилась?
Никаких гарантий безопасности суверенной стране никто дать не может.
Точнее дать то могут, а вот обеспечить - это уже совсем другой вопрос.
Зеленский это прекрасно понимает.
И просит он гарантии не для Украины, а для себя и своего окружения, чего ему тоже Трамп дать не может по понятным причинам.

Что бы понять, что на самом деле происходит, надо рассмотреть всю картину в целом.
Первым этапом в плане Трампа является прекращение огня по линии фронта. Т.е. войска с обеих сторон отходят и перестают стрелять.
Второй этап - выборы президента Украины. Путин не будет ничего подписывать с Зеленским т.к. считает его просроченным и документ, с его точки зрения, не будет иметь силы. На самом деле, я думаю, он просто не хочет Зеленского вообще.
Третий этап - подписание мирного соглашения с новым правительством Украины. Условия Путина известны, можно ли торговаться - не знаю.
Четвертый этап - создание интернациональных предприятий по добыче чего-то полезного из украинской редкой земли (термин Трампа). Доходы от этой добычи идут в фонд восстановления Украины.
Путин якобы согласен, что бы добыча шла и на аннексированных территориях, но деньги от этого шли на восстановление этих территорий, что логично.
Пятый этап - снятие санкций с России, возобновление торговли и совместных проектов.
Конец истории.

Естественно Зеленскому не нравится тот факт, что после выборов нового президента он может потерять всю власть, а то и свободу.
Поэтому весь этот цирк в овальном кабинете.

Неподписанная пока Зеленским бумажка нужна Трампу для реализации первого этапа плана.
Почему Трамп считает, что это сработает я не знаю, но логических противоречий в плане нет.
План несправедлив для Украины.
Является ли это капитуляцией Украины - несомненно, но все же Украину не бросают и как-то пытаются защитить.

Альтернатива - рано или поздно российские танки в Киева, в лучешем случае - марионеточное пророссийское правительство.
На мой взгляд - это гораздо хуже, даже если не учитывать сколько еще погибнет людей.

Это не то что хочу я, это не то, что я считаю справедливым, это то, как я понял план.

[car]

Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку.

Зеленский нанимался воевать для американцев? Если нет, то засуньте эту пословицу себе...

Kaк все перевернулось.
Это Америка использует Украину как прокси в войне с Россией.
Или Украина использует Америку как прокси в войне с Россией?

[car]

Нет, это плохо.
Это может стоить жизни многим людям в Украине.
По-человечески я его понимаю, после прекращения огня он станет никому не нужным.
Теретически, он может выторговать неприкосновеннсть и уйти в отставку.
А бумажку в Украине подпишут, с ним или без него.
Бумажка для Украины не опасна, скорее наоборот, если я правильно понимаю смысл этого "мерлезонского балета".

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала.

Россия обещала:

[car]

Кстати что за кипеж насчет прекращения финансовой помощи Украине Америкой? Разве американский народ когда-нибудь голосовал за такую помощь?

Да и вообще это не end of the World: те граждане, кто кто хотят продолжать помогать, могут продолжать высылать свои (а не чужие) деньги Украине. Есть много всяких фондов. Деньги пойдут на благое и даже святое дело.

[JamesBond]

Зеленский забыл хорошую пословицу что - кто платит, тот и заказывает музыку.

Зеленский нанимался воевать для американцев? Если нет, то засуньте эту пословицу себе...

иди в игнор. Надоели твои идиотские ответы и манера общаться

[Feropont]

Ну так хотят, чтобы Украина прекратила огонь. россия такого не обещала. И при етом требуют ресурсы. Именно интересная штука и обнаружилось в следствие етого скандала, что никаких гарантий безопасности не будет, будет жесткое требование капитулировать. Т.е., ожидания будут совсем другие. Вместо безопасности ожидается прекращение поставок оружия еще утвержденного байденом. И ето уже не о ресурсах...

...................
И просит он гарантии не для Украины, а для себя и своего окружения, чего ему тоже Трамп дать не может по понятным причинам.
................................

Может хватит уже хуйню писать?