Опрос: следует ли Украине согласиться на перемирие?

[klsk]

В соседней теме идет дискуссия по по поводу того, следует ли Украине согласиться на перемирие на последних условиях. А именно, вывести свои войска из Донбасса (включая Донецкую и Луганскую области), заморозить конфликт на текущих линиях противостояния во всех остальных регионах, но при этом получить убедительные гарантии своей будущей безопасности (включая привлечение в Украину войск стран НАТО) от Европы и США.

Интересно было бы узнать, какой процент юзеров Форума поддерживает такое предложение.

Голосуйте, пожалуйста

[JamesBond]

В соседней теме идет дискуссия по по поводу того, следует ли Украине согласиться на перемирие на последних условиях. А именно, вывести свои войска из Донбасса (включая Донецкую и Луганскую области), заморозить конфликт на текущих линиях противостояния во всех остальных регионах, но при этом получить убедительные гарантии своей будущей безопасности (включая привлечение в Украину войск стран НАТО) от Европы и США.

Интересно было бы узнать, какой процент юзеров Форума поддерживает такое предложение.

Голосуйте, пожалуйста

слово "дискуссия" не совсем хорошо отражает. Я бы сказал срач, thanks to ассасселло.

Проголосовал.

[ALK]

Этот херов Донбас типичный чемодан без ручки. И нести неудобно, и бросить жалко. Можно попробовать выторговать что-то в обмен из занятого Рашей.

[homa brut]

Проголосовал - да. Попытаюсь обьяснить.

Если перемирие будет достигнута, Украина получит время на перестройку государста и экономики, развитие сил самообороны, не входящих в ВСУ. Что имеется ввиду. Современная война - война дронов, кроме самой техники, нужны десятки, если не сотни тысяч операторов. За пару лет их можно подготовить на базе спорт обьединений типа совкового ДОСААФ.
Если не будет и война продолжиться. Еще пол миллиона погибших и пару миллионов калек и раненых и все, человеческий ресурс закончен.

Надеюсь никто не дошел до мысли, что НАТО введет войска и будет героически сражатьста с Кацап-станом?

[ЖестДобройМоли]

Я не знаю.

[Poet77]

но при этом получить убедительные гарантии своей будущей безопасности (включая привлечение в Украину войск стран НАТО) от Европы и США.

Голосуйте, пожалуйста

Вы точно уверены что будет именно "привлечение в Украину войск стран НАТО" а не письменные обязательства Путлера не нападать на Украину ?

Если даже будет привлечение войск НАТО - где именно они будут находится ? (с рашей граница большая) сколько их будет ? и что они будут делать в случае атаки со стороны рашистов ? Вот представьте например 50 000 - 100 000 войск НАТО в Украине и на Украину напало 500 000 -700 000 рашистов.

Ну и плюс к этому если вы еще не знаете - военные говорят что именно на тех 30% Донецкой области которые рашисты хотят получить просто-так находятся укрепления ВСУ которые рашистам пройти очень сложно, но если их отдать то рашистам с той стороны будет легко дойти и до Харькова.

Ну и плюс к этому - Путлер явно прикалывается над Трампом и над всем миром - на встрече был вероятно его двойник и он не настроен серьезно. Уверен, что он потребует чтобы сначала ВСУ вышли из Донецкой области а после этого рашисты начнут допустим посылать зеленых человечков на других фронтах - как они это уже делал в Крыму 10 лет назад. Т.е. с шулером играть честно -себе в убыток

[alex_127]

Опрос не полон - а что с Россией во всех вариантах ?
Мир дружба жвачка или остается под санкциями?

[Poet77]

Опрос не полон - а что с Россией во всех вариантах ?
Мир дружба жвачка или остается под санкциями?

Скорее всего - санкции снимут, по крайней мере в течении какого-то времени. Т.е. реально будет создан такой прецендент , что в 21-м веке любая страна может напасть на любую другую страну, захватить какую-то часть территории этой страны убить людей и стране агрессору за это не просто ничего не будет - ей еще страна - жертва должна отдать добровольно еще и не захваченные территории, чтобы агрессор угомонился или сделал вид что угомонился.

Т.е. эффективность ООН примерно такая же как эффиктивность полиции которая приехала на вызов когда бандит отобрал у жертвы мобильник и пальто и бьет его - т.к. жертва не хочет отдавать бумажник и полиция говорит жертве - вам надо отдать еще бумажник бандиту и мы проследим что бандит перестанет вас бить. По крайней мере бандит пообещал что перестанет

[klsk]

Вы точно уверены что будет именно "привлечение в Украину войск стран НАТО" а не письменные обязательства Путлера не нападать на Украину ?

Конечно же нет, как я могу быть уверенным в этом? Плюс, я не совсем корректно выразился по поводу "войск НАТО". Более правильным было бы написать "войска стран, входящих в НАТО".

https://meduza.io/feature/2025/08/16/po ... li-glavnoe

США готовы вместе с другими странами Запада дать Украине гарантии безопасности, рассказали европейские лидеры после разговора с Трампом. Премьер-министр Италии Джорджа Мелони назвала тему гарантий «самой интересной новостью» переговоров в Анкоридже. По ее словам, речь идет о гарантиях, «вдохновленных» пятой статьей договора об образовании НАТО.

«Отправная точка этого предложения — формулировка условий статьи о коллективной безопасности, которая позволит Украине воспользоваться поддержкой всех своих партнеров, в том числе США, готовых активизироваться в случае новой атаки», — рассказала Мелони. По словам неназванного европейского чиновника, поговорившего с CNN, НАТО как организация в гарантиях участвовать не будет.

Ну и плюс к этому если вы еще не знаете - военные говорят что именно на тех 30% Донецкой области которые рашисты хотят получить просто-так находятся укрепления ВСУ которые рашистам пройти очень сложно, но если их отдать то рашистам с той стороны будет легко дойти и до Харькова.

Я слышал другую информацию по поводу территории Донбасса, оккупированной Россией.
https://www.reuters.com/world/americas/ ... 025-08-14/

Russia controls about 46,570 square km, or 88%, of the Donbas region of eastern Ukraine, including all of the Luhansk region and 75% of the Donetsk region.
About 6,600 square km is still controlled by Ukraine but Russia has been focusing most of its energy along the front in Donetsk, pushing towards the last remaining major cities.

Ну и плюс к этому - Путлер явно прикалывается над Трампом и над всем миром - на встрече был вероятно его двойник и он не настроен серьезно. Уверен, что он потребует чтобы сначала ВСУ вышли из Донецкой области а после этого рашисты начнут допустим посылать зеленых человечков на других фронтах - как они это уже делал в Крыму 10 лет назад. Т.е. с шулером играть честно -себе в убыток

Я не верю в двойников Путина. И да, он, безусловно, шулер и верить ему нельзя. Но когда речь идет о гарантиях безопасности, которые предоставят Украине США и Европа, тут возможности шулерства Путина явно ограничены.

[klsk]

Опрос не полон - а что с Россией во всех вариантах ?
Мир дружба жвачка или остается под санкциями?

Насколько я понимаю, речь идет о том, что санкции будут снимать медленно и постепенно, по мере выполнения Россией своих обязательств.

[Liberte]

Я не верю в двойников Путина. И да, он, безусловно, шулер и верить ему нельзя. Но когда речь идет о гарантиях безопасности, которые предоставят Украине США и Европа, тут возможности шулерства Путина явно ограничены.

У нас уже был Будапештский меморандум, повлекший сдачу третьего в мире потенциала ядерного оружия под гарантии безопасности и территориальной целостности.
Какая у некоторых короткая память, просто удивительно.
"Войска стран НАТО" - это 5-10 тысяч общего контингента, который собирались расположить в Западной Украине поближе к польской границе, потому что дураков в Европе нет и лишний риск никому нафиг не снился. Вы в курсе, какая протяженность линии фронта? Какой в анус контингент размажут по всему фронту и в каком количестве?
И еще: кто-то спрашивал у населения Донбасса на 7 тысячах квадратных километров площади (трети области) под контролем Украины и с самыми навороченными укреплениями, согласны ли они идти в добровольную оккупацию?! Этих пусть убивают- не жалко?
Там длинный список хотелок, выкатываемых плешивым, помимо добровольной сдачи территорий, только чтобы он "заморозил" фронт на данный момент времени. Там и официальный отказ от Крыма, и русский язык, и их вонючая гебешная рпц , и снятие санкций , и наверняка еще что-то подковерное, о чем не поведали миру.

Кемская волость? Да пусть забирают на здоровье! Государство не обеднеет... (c)

[klsk]

У нас уже был Будапештский меморандум, повлекший сдачу третьего в мире потенциала ядерного оружия под гарантии безопасности и территориальной целостности.
Какая у некоторых короткая память, просто удивительно.
"Войска стран НАТО" - это 5-10 тысяч общего контингента, который собирались расположить в Западной Украине поближе к польской границе, потому что дураков в Европе нет и лишний риск никому нафиг не снился. Вы в курсе, какая протяженность линии фронта? Какой в анус контингент размажут по всему фронту и в каком количестве?
И еще: кто-то спрашивал у населения Донбасса на 7 тысячах квадратных километров площади (трети области) под контролем Украины и с самыми навороченными укреплениями, согласны ли они идти в добровольную оккупацию?! Этих пусть убивают- не жалко?
Там длинный список хотелок, выкатываемых плешивым, помимо добровольной сдачи территорий, только чтобы он "заморозил" фронт на данный момент времени. Там и официальный отказ от Крыма, и русский язык, и их вонючая гебешная рпц , и снятие санкций , и наверняка еще что-то подковерное, о чем не поведали миру.

Кемская волость? Да пусть забирают на здоровье! Государство не обеднеет... (c)

Будапештский меморандум не предоставляет никаких юридически обязательных гарантий безопасности Украине. Поэтому он и называется меморандумом, а не договором. Если в этот раз гарантии безопасности будут закреплены в договоре, а не меморандуме, если они будут юридически обязательными, если будет маячить серьезная возможность вступления в войну США и Европы, то, предполагаю, даже при его шулерстве и недоговороспособности, Путин не решится их нарушить.

Речь не идет о выборе между хорошей и плохой альтернативами. Речь идет о просто плохом и очень плохом вариантах. Я считаю, что продолжение войны, особенно если США значительно снизят или вообще перестанут помогать - это очень плохой вариант. Полагаю, что в этом случае Россия рано или поздно все равно возьмет весь Донбасс. А Украина потеряет еще тысячи людей. Которых у нее намного меньше, чем у агрессора, и которых ей, в отличие от России, восполнить будет крайне трудно.

[JamesBond]

У нас уже был Будапештский меморандум, повлекший сдачу третьего в мире потенциала ядерного оружия под гарантии безопасности и территориальной целостности.
Какая у некоторых короткая память, просто удивительно.
"Войска стран НАТО" - это 5-10 тысяч общего контингента, который собирались расположить в Западной Украине поближе к польской границе, потому что дураков в Европе нет и лишний риск никому нафиг не снился. Вы в курсе, какая протяженность линии фронта? Какой в анус контингент размажут по всему фронту и в каком количестве?
И еще: кто-то спрашивал у населения Донбасса на 7 тысячах квадратных километров площади (трети области) под контролем Украины и с самыми навороченными укреплениями, согласны ли они идти в добровольную оккупацию?! Этих пусть убивают- не жалко?
Там длинный список хотелок, выкатываемых плешивым, помимо добровольной сдачи территорий, только чтобы он "заморозил" фронт на данный момент времени. Там и официальный отказ от Крыма, и русский язык, и их вонючая гебешная рпц , и снятие санкций , и наверняка еще что-то подковерное, о чем не поведали миру.

Кемская волость? Да пусть забирают на здоровье! Государство не обеднеет... (c)

Будапештский меморандум не предоставляет никаких юридически обязательных гарантий безопасности Украине. Поэтому он и называется меморандумом, а не договором. Если в этот раз гарантии безопасности будут закреплены в договоре, а не меморандуме, если они будут юридически обязательными, если будет маячить серьезная возможность вступления в войну США и Европы, то, предполагаю, даже при его шулерстве и недоговороспособности, Путин не решится их нарушить.

Речь не идет о выборе между хорошей и плохой альтернативами. Речь идет о просто плохом и очень плохом вариантах. Я считаю, что продолжение войны, особенно если США значительно снизят или вообще перестанут помогать - это очень плохой вариант. Полагаю, что в этом случае Россия рано или поздно все равно возьмет весь Донбасс. А Украина потеряет еще тысячи людей. Которых у нее намного меньше, чем у агрессора, и которых ей, в отличие от России, восполнить будет крайне трудно.

прав, как никогда

[Liberte]

Речь не идет о выборе между хорошей и плохой альтернативами. Речь идет о просто плохом и очень плохом вариантах. Я считаю, что продолжение войны, особенно если США значительно снизят или вообще перестанут помогать - это очень плохой вариант. Полагаю, что в этом случае Россия рано или поздно все равно возьмет весь Донбасс. А Украина потеряет еще тысячи людей. Которых у нее намного меньше, чем у агрессора, и которых ей, в отличие от России, восполнить будет крайне трудно.

Взгляд на ситуацию военного эксперта. Там не долго, даже нетерпеливым доступно послушать; всё разложено по полкам.

[Login]

Этот херов Донбас типичный чемодан без ручки. И нести неудобно, и бросить жалко. Можно попробовать выторговать что-то в обмен из занятого Рашей.

Там в предложениях - вроде общано вернуть какие-то кусочки Харьковской области (совсем маленькие, да).

Россия - хочет не только уголь добывать, а сталь плавить используя его (он в Донбассе - коксующийся). Но Мариупольская "Азовсталь" - разбомблена ей ещё в 2022-м, а большинство оставшихся домн - на "украинской" части Донбасса. Силой их взять попытаться - так и их разбомбить придётся, вот и пытаются торговаться.

P.S.

На сталь и особенно стальной прокат - очень устойчивый спрос на внешнем рынкe. Не нефтегаз конечно, но - вполне себе деньги. Украина - потеряет серьезный источник валютных поступлений, если согласится.

[Mirandolina]

Я не верю в двойников Путина. И да, он, безусловно, шулер и верить ему нельзя. Но когда речь идет о гарантиях безопасности, которые предоставят Украине США и Европа, тут возможности шулерства Путина явно ограничены.

А я верю.
Если внимательно присмотреться к путину в разных ситуациях, то он разный, и объяснить эту разницу только тем, что "хорошо/плохо спал" не получается. У мариупольского дряблым мешком висит второй подбородок и круглый выдающийся вперед и загнутый вверх основной подбородок, в то время как у других такого не заметно, во всяком случае, не так бросается в глаза. У него же короткий нос картошкой. В то время как у настоящего путина 2000 года выпуска нос длинный. Не в сторону от лица, а по вертикали: расстояние от глаз до линии рта. У "молодого" оно большое, длиннее стандартного, порядка 40-45% от общей высоты лица. Стандарт по 33% от волос до глаз, от глаз до низа носа и от низа носа до низа подбородка:



У раннего путина на левой скуле бородавка. Он, конечно, гонится за молодостью и "красотой", и мог удалить бородавку просто потому что она его раздражала, но раньше не было средств на пластику/не доверял докторам, а как дорвался до бабок и до самых лучших (как ему говорят) хирургов, так сразу и удалил. Но помимо этого это имеет и практический смысл: намного проще удалить бородавку у оригинала, чем присобачить ее двойникам, у кого не приживется, у кого-то сдвинется. А так у всех лица теперь одинаково гладкие, как в анекдоте про бритву-автомат.

И самое главное, рост. Трамп - дядька очень высокий, 190+. А у карлика росточек метр с кепкой, и он Трампу в пупок дышит. Но на видео с красной дорожкой он даже выше трамповского плеча. Скажут: пынеходы. Но пынеходы пынеходами, но и у них есть предел: 30 см роста они никак не добавят, а пропорцию "длина туловища/длина ног" заметно искажат, и это чучело будет выглядеть акробатом на ходулях. Похоже, для поездки подобрали того, что повыше и + пынеходы - куда ж пыне без них то.

[klsk]

Советую посмотреть 3 минуты этого видео. По-моему, убедительно

[klsk]

А вот ролик Каца, которому я очень доверяю, на эту тему. Если после его просмотра вы продолжаете верить в двойников Путина, которые ездят на важнейшие встречи, то let's agree to disagree

[Poet77]

А вот ролик Каца, которому я очень доверяю, на эту тему. Если после его просмотра вы продолжаете верить в двойников Путина, которые ездят на важнейшие встречи, то let's agree to disagree

Японские ученные привлекли AI и нашли что у Путина есть двойники. Об этом есть немало в интернете, думаю вы найдете.
Ну и главный аргумент - Путлер сидел в кремле на расстоянии 8 метров от Шойгу и другхих, ближе подсесть к ним боялся. И при этом яко бы тот же Путлер в Дербенте и в Мариуполе поручкался с десятками рандомных людей, я уже не говорю что Мариупольский не похож внешне совсем. И в Мариуполе он был без охараны и сам вел машину (линия фронта там близко)

[Килькин]

Не Украина, а Зеленский. При чем тут Украина