Освобождение Вашингтона от бандитов

[Sergunka]

Девка была не одна, мускулистая с военной подготовкой, примерно 80кг как минимум.

on January 6, 2021. Ashli, age 35, was unarmed when she was fatally shot. She stood 5’3’ tall and weighed 115 pounds

https://www.judicialwatch.org/funeral-h ... i-babbitt/

[FelisSilvestris]

Девка была не одна, мускулистая с военной подготовкой, примерно 80кг как минимум.

on January 6, 2021. Ashli, age 35, was unarmed when she was fatally shot. She stood 5’3’ tall and weighed 115 pounds

https://www.judicialwatch.org/funeral-h ... i-babbitt/

Это даже не принципиально. Я думаю врут. Но важно что она в составе банды. Это не нападение одной девки на 10 полицейских. Это нападение нескольких сот дебилов на 10 полицейских. Стрельнули по самому шустрому дебилу. Им оказалась Баббитт.

[Alex_L]

Так было же предупреждение.


https://www.nbcnews.com/news/us-news/of ... e-n1277736

Дело в том, что полицейский обязан предупредить конкретного человека, что он должен делать. В данном случае произвести арест видимо. Т.е. сказать, чтоб она остановилась, встала на колени и руки за голову. Не знаю, но скорее всего видимо так.

Стрелять из-за угла, целясь в окно и при это кричать - это мало вероятно может сойти для присяжных как угроза его жизни или жизни других трех полицейских, которые не расценивали ситуацию как угрозу для жизни и понятно стволов не вынимали. Уж не говоря о тех семерых кто стоял вместе с толпой. Я честно говоря был восхищен выдержкой тех троих полицаев кто стоял у двери и сдерживал толпу до последнего. Очень грамотная работа, надеюсь их поощрили за высокий профессионализм в работе.

Полицейский обязан предупредить.
Конкретный человек не подчинился.
Дальше действует по обстоятельствам
Если человек один а полицейских пять то стрелять не будут если человек 100 а полицейский один то что ему остаётся делать.
Присяжные судят не соблюдению процедуры, а по действиям на тот момент с той информацией которая была известна полицейскому.

Graham v. Connor (1989) is a landmark U.S. Supreme Court case that established the "objective reasonableness" standard for evaluating excessive force claims under the Fourth Amendment. The Court held that the use of force by law enforcement must be judged from the perspective of a reasonable officer on the scene, considering the facts and circumstances at the moment, rather than with the benefit of hindsight.

[Uzito]

@Sergunka Скажи лучше дружище, зачем эта Баббит лезла через разбитое окно в охраняемый коридор?
Пожать руку сенаторам? Пофоткаться со службой охраны?

Разбивание окна и проламывание закрытых дверей это как минимум вандализм государственно имущества.

[JamesBond]

@Sergunka Скажи лучше дружище, зачем эта Баббит лезла через разбитое окно в охраняемый коридор?
Пожать руку сенаторам? Пофоткаться со службой охраны?

Узито считает что всех, кто лезет надо убивать. Настоящий либерал.

[JamesBond]

https://www.judicialwatch.org/funeral-h ... i-babbitt/

Это даже не принципиально. Я думаю врут. Но важно что она в составе банды. Это не нападение одной девки на 10 полицейских. Это нападение нескольких сот дебилов на 10 полицейских. Стрельнули по самому шустрому дебилу. Им оказалась Баббитт.

если бы они хотели реально раздавить полицейских, они бы это сделали. Факт в том что единственный человек, который погиб, это была Баббит.

[Sergunka]

@Sergunka Скажи лучше дружище, зачем эта Баббит лезла через разбитое окно в охраняемый коридор?
Пожать руку сенаторам? Пофоткаться со службой охраны?

Разбивание окна и проламывание закрытых дверей это как минимум вандализм государственно имущества.

Ну, дура что тут не понятного. Но смерти она не заслуживает.

[Sergunka]

Дело в том, что полицейский обязан предупредить конкретного человека, что он должен делать. В данном случае произвести арест видимо. Т.е. сказать, чтоб она остановилась, встала на колени и руки за голову. Не знаю, но скорее всего видимо так.

Стрелять из-за угла, целясь в окно и при это кричать - это мало вероятно может сойти для присяжных как угроза его жизни или жизни других трех полицейских, которые не расценивали ситуацию как угрозу для жизни и понятно стволов не вынимали. Уж не говоря о тех семерых кто стоял вместе с толпой. Я честно говоря был восхищен выдержкой тех троих полицаев кто стоял у двери и сдерживал толпу до последнего. Очень грамотная работа, надеюсь их поощрили за высокий профессионализм в работе.

Полицейский обязан предупредить.
Конкретный человек не подчинился.
Дальше действует по обстоятельствам
Если человек один а полицейских пять то стрелять не будут если человек 100 а полицейский один то что ему остаётся делать.
Присяжные судят не соблюдению процедуры, а по действиям на тот момент с той информацией которая была известна полицейскому.

Graham v. Connor (1989) is a landmark U.S. Supreme Court case that established the "objective reasonableness" standard for evaluating excessive force claims under the Fourth Amendment. The Court held that the use of force by law enforcement must be judged from the perspective of a reasonable officer on the scene, considering the facts and circumstances at the moment, rather than with the benefit of hindsight.

Технически там было 4 полицейских и ни одного человека из толпы. Ешли даже к ним не попала. Если вместо выстрела душегуб держал ее на прицеле то вполне возможно все закончилось не так трагично.
Здесь как я говорил вопрос больше кого берут в полицию. И насколько психика у этих людей адекватная после долгой службы.

[Alex_L]

@Sergunka Скажи лучше дружище, зачем эта Баббит лезла через разбитое окно в охраняемый коридор?
Пожать руку сенаторам? Пофоткаться со службой охраны?

Разбивание окна и проламывание закрытых дверей это как минимум вандализм государственно имущества.

Ну, дура что тут не понятного. Но смерти она не заслуживает.

Согласен, она не заслуживает смерти.

[FelisSilvestris]

Это даже не принципиально. Я думаю врут. Но важно что она в составе банды. Это не нападение одной девки на 10 полицейских. Это нападение нескольких сот дебилов на 10 полицейских. Стрельнули по самому шустрому дебилу. Им оказалась Баббитт.

если бы они хотели реально раздавить полицейских, они бы это сделали. Факт в том что единственный человек, который погиб, это была Баббит.

Они ставили цель прорваться в Конгресс, повесить Пенса, еще высказывали разные планы о Пелоси и в конечно итоге оставить Трампа президентом. Полицейкие для них были препятствием. И если они вставали на пути их затаптывали.
Баббит была не едиснтвенной жертвой. Было несколько затоптанных непонятно кем. Несколько полицейских получили серьезные травмы, один скончался в госпитале. И тут так как в заключении было что у него был сердечный приступ или инсульт кажется, то решили не считать это убийством. Хотя его ударили и возможно все остальное явилось результатом.
Показаний сколько угодно, в том числе запись с камеры Майкла Фанона, который с серьезной травмой попал в больницу.
Так что по факту многих таки именно затоптали.

[JamesBond]

если бы они хотели реально раздавить полицейских, они бы это сделали. Факт в том что единственный человек, который погиб, это была Баббит.

Они ставили цель прорваться в Конгресс, повесить Пенса, еще высказывали разные планы о Пелоси и в конечно итоге оставить Трампа президентом. ...

насколько это был реальный план вешать Пенса, я не знаю. Я бы не стал его вешать, с этим мы на одной стороне баррикад.

[FelisSilvestris]

Ну если о том что дуру жалко, то я согласна.

[JamesBond]

Вся тема по сути пошла под откос в обсуждении January 6.

Вообще, тема была совсем о другом

[AngryBird]

Нарушение инструкции само по себе не влечет никаких юридических последствий. Админитстативные может, если доказано. Юридических нет.

Так о наказании никто не говорит. Речь о неправомерности использования оружия в данной ситуации как раз согласно инструкции Минюста. И о изначальном, что кровь этой жертвы лежит на байденовской администрации отказавшейся передать это дело на рассмотрение в суд присяжных.

Хотя о чем это я какой смысл спорить с убогим

Кровь этой жертвы лежит на том, кто своим враньём спровоцировал всю эту ситуацию, разве нет?

[AngryBird]

Я вчера постила аргументы GPT, которые меня, например, полностью устраивают, что с тактической и юридической стороны полицейский сделал все правильно, и именно поэтому не было никакого "суда".
На счёт моральной стороны вопроса могут быть разногласия, но со стороны адептов Трампа очень странно слышать об этом

А почему же Дерек Човин был не только судим, но и осужден, хотя делал все по инструкции и не был даже виноват в смерти Флоида?

Меня и тут вполне устраивает ответ GPT:
Аргумент о том, что Шовин «действовал по инструкции», не соответствует выводам суда и полиции. Его действия были признаны:

чрезмерными

опасными

и противоречащими должностным обязанностям.

Судебное решение основывалось на видео-доказательствах, показаниях коллег, медиков и экспертов по применению силы

У меня нет двойных стандартов

[AngryBird]

Я вчера постила аргументы GPT, которые меня, например, полностью устраивают, что с тактической и юридической стороны полицейский сделал все правильно, и именно поэтому не было никакого "суда".
На счёт моральной стороны вопроса могут быть разногласия, но со стороны адептов Трампа очень странно слышать разглагольствования в этом направлении

ChatGPT очень любит негров. А я нет.

So?

[JamesBond]

ChatGPT очень любит негров. А я нет.

So?

ничего, просто к слову...

[self]

Так о наказании никто не говорит. Речь о неправомерности использования оружия в данной ситуации как раз согласно инструкции Минюста. И о изначальном, что кровь этой жертвы лежит на байденовской администрации отказавшейся передать это дело на рассмотрение в суд присяжных.

Хотя о чем это я какой смысл спорить с убогим

Кровь этой жертвы лежит на том, кто своим враньём спровоцировал всю эту ситуацию, разве нет?

В первую очередь на ней самой. Лезть в пролом в двeри - это как минимум trespassing. Как тут любят говорить - "она приняла неверное решение"

[homa brut]

А почему же Дерек Човин был не только судим, но и осужден, хотя делал все по инструкции и не был даже виноват в смерти Флоида?

Флоид был в наручниках на земле, но слегка шевелился жалуясь на то что ему плохо.

Floid stonal, chto ne mozhet dyshat', kogda on ewe sidel v mashine, a policejskij stoyal snaruzhi i dazhe ne prikasalsya k nemu.

Човин его придавил коленом. По мнению защитников Човина колено было на плече. На фотографии не понятно, на плече или на шее. На шее не по иструкции. Ну и по инструкции такое удержание должно быть не продолжительным в любом случае даже с коленом на плече. Там фигурировало что он давил коленом слишком долго.

Как раз по инструкции на шее. Но там даже и не нашее, а на плече. И по инструкции до тех пор, пока удерживаемый не прекратит сопротивляться.

Човин уверял что делал все так как учили. Может быть. И я даже могу допустить что его недоучили и списали свое недоучивание на него.

Нет, его учили правильно и он сделал все по инструкции.

Виноват или не виноват в самом факте смерти? Заключение не исключило что такое задержание напрямую способствовало смерти.
То что Флойд уже не представлял опасности в наручниках было как раз очевидно.

Очеводно кому? Удерживаемый оказывал сопротивление. Даже выстрел был бы оправдан.

А тут толпа, которая может затоптать охрану. Стреляют естественно в самого резвого. Предупреждают что надо остановиться много раз. Если нападает толпа то нет такого правила чтоб индивидуально предупреждать каждого нападающего. Тут уж Сергунька ну такую сову на глобуд тянет, ну это даже читать без смеха нельзя. Я сначало было его в игнор хотела поставить, но он так смешит что я передумала.

Посмотрите то видео, которое я поместил. Толпы нет их всего четверо. Полицейские стоят спокойно, т.е. уверены, что опасности нет. И почему то, влезшая в окно не остается в окне после выстрела, а падает далеко назад. Такое возможно только если она была по другую сторону от окна.

Байденовская администрация разбирала, Конгресс разбирал, все кому не лень разбирали. Притянуть хоть какое нарушение невозможно.

Ключевое слово Байденовская

Баббит представляла опасность как член банды.

Она не представляла опасности. Опасность представлял член банды по имени Майкл Берд

Тут пытаюстся отделить ее от событий. Ну да если б дохленькая девчушка с кулаками бежала на десяток полицейских и ее б застрелили это было б предметом разбирательств. И не знаю... так как были случаи когда женщина с психическими отклонениями была застрелена полицейским, так как он решил что она может представлять опасность его жизни.
Но тут Баббит является неотъемлемой частью нападающей толпы. И это никак нельзя выкинуть из дела.

Как минимуму решение о Берде должен был принимать суд. Но Байденовская банда боялась суда и прикрыла дела заранее.

[homa brut]

Кровь этой жертвы лежит на том, кто своим враньём спровоцировал всю эту ситуацию, разве нет?

В первую очередь на ней самой. Лезть в пролом в двeри - это как минимум trespassing. Как тут любят говорить - "она приняла неверное решение"

Это должен был решать суд. Суда не было, т.е. она ни в чем не виновна.