Демократы или республиканцы? Кто победит?

[BarBoss]

Смешно вот что. Народ стонет про дороговизну медицины. А как тока им предлагают скопировать уже хорошо работающий вариант, у той же швейцарии или какой германии, начинают брыкаца и мямлить токинг пойнтс-страшилки от АМА - ой будет как в совке, ах врачи в европе получают копейки, а в канаде очередь на бесплатный аборт 10 месяцев.

Идеального решения ессно не бывает, где то чем та придеца поступица. Но седна в америке медицина имеет букет проблем которые все равно придеца решать рано или поздно.

[Sky]

Вы с первого класса школы считаете? Ну тогда я учился 28 лет. Где мои богатства?

Как будто европейские врачи знают меньше или лечат хуже. Но почему то получают €100-150к там где американсие $300-500к. И както не тока выживают но и детей поощряют идти в медшколы. Чюдеса и только.

BarBoss , а вот у консервативной части Американцев ваш подход считается чуть ли не началом коммунизма, республиканцы очень болезненно воспринимают сравнение с Европой, им кажется, что там “социализм”

[BarBoss]

Чтгбы медикер для всех работал не за триллионы расходов на него надо в корне поменять мышление и подход к медицине и ее практикам.

1. Не лимитировать места в резидентурах для всех сдавших МД экамены.
2. Открыть побольше гос мед школ, бесплатных для отличников и для остальных кто потом готов работать энное кол-во лет в недоразвитых регионах где сегодня надо переца к врачу 50-100 и больше миль.
3. Обязать всех держателей мед лицензий принимать гос страховку без исключений.
4. Отменить информацию о наличии страховки во время назначения аппойнтмента. Т.е. мед офис не должен дискриминировать на основании доходов или страх покрытия пациента.
5. Прием в мед школы и резидентуры должен быть только на основании оценок и мед. знаний а не персоналити, доходов, афирматив акшен и т.п. как это делаеца сегодня.
6. Нужен так же поворот на 180 градусов в неприемлемости вредной еды и поведения. Без этого все попытки иметь хорошую и не заоблачную по стоимости медицину будут обречены на провал.
7. Общество должно как то понять и принять как должное что продавать ненатуральную еду напичканную солью, сахаром, консервантами и пр. ядом должно приравниваца к открытой продаже героина, ТНТ или С4 взрывчатки.

Фактически, медицина должна быть демократизирована на базовом уровне как для ее практиков так и для пациентов. Ее эксклюзивность для практиков должна базироваца только на их мед знаниях И только тогда она станет финансово балансированной и доступной для всех участников. Ну и поумерить апеттиты 90летних стариков на мед обслуживание за месяц два до неизбежной смерти. Надеюсь все в курсе что 70%+ всех расходов на медицину в США приходица на последние 3-4 месяца жизни пациента. Эта гонка за бессмертностью уже тяжело больных делает медицину такой дорогой для всех остальных. Увы и ах но такое сердобольство для 90 летних не имеет положительного результата для них самих (все равно умрут тока помучаюца на 2-3 месяца дольше) ни для тех кто мог бы жить долго но те доктора кто мог бы их лечить заняты 90 летними стариками.

Все вышеперечисленное было в СССР , спасибо не надо больше, попробуйте отучится на доктора в США 15- 18 лет , а потом посмотрим на вас , захотите ли вы советский подход к здравоохранению здесь. А мед школы и так принимают по оценкам.

Нет ссылки но можете найти на ютюбе док. фильм как швейцария решила проблему дороговизны своей медицины не меняя ее качества. Надеюсь вы доверитесь швейцарской медицине если че? Как и всему до чего они дотрагиваюца, от часов до шоколада и ножей.

[BarBoss]

Как будто европейские врачи знают меньше или лечат хуже. Но почему то получают €100-150к там где американсие $300-500к. И както не тока выживают но и детей поощряют идти в медшколы. Чюдеса и только.

BarBoss , а вот у консервативной части Американцев ваш подход считается чуть ли не началом коммунизма, республиканцы очень болезненно воспринимают сравнение с Европой, им кажется, что там “социализм”

Я в курсе. Но те же консервативные американцы на ура требуют запрета кокаинагероинагрибов. Потому что им в свое время на пальцах обьяснили их вред. И если обьяснить про сольсахарконсерванты и показать что они убивают в разы больше челов черем передозы наркоты то думаю до них дойдет.

Тем более с мед т.з. аддикшен к сахару и пр. мало чем отличаеца от аддикшен к наркоте или влкоголю. Разве что легальностью продукта.

Весь смысл моего 1го поста был доне ти что придеца делать чтобы остановить бешенный рост стоимости медицины в америке. И как либертарианец я бы тоже не хотел это делать принудитеььными методами. Но пока общество не не согласица (и ессно есть ув. причины не соглашаца) на полностью свободный мед рынок то где то он будет частично с принуждениями. Вопрос тоас в том - для чьей пользы будут всякие принуждения - врачей, пациентов, общества или гос-ва?

[Sky]

Все вышеперечисленное было в СССР , спасибо не надо больше, попробуйте отучится на доктора в США 15- 18 лет , а потом посмотрим на вас , захотите ли вы советский подход к здравоохранению здесь. А мед школы и так принимают по оценкам.

Нет ссылки но можете найти на ютюбе док. фильм как швейцария решила проблему дороговизны своей медицины не меняя ее качества. Надеюсь вы доверитесь швейцарской медицине если че? Как и всему до чего они дотрагиваюца, от часов до шоколада и ножей.

Демократы с Ниллари Клинтон когда то давно создали комиссию по изучению Швейцарского опыта и внедрение этой системы в США, но у республиканцев это не прошло , так как в Швейцарии штрафуют за отсутствие мед страховки , а консервативному избирателю это бы не понравилось .

[Mockva703]

Э нет.
Сандер хотел синглпэйер систем.
А это значит никакой конкуренции и сплошная бюрократия.
В Израиле и в Германии люди могут решать какая касса эдоровья будет получать из налоги в этом году.
Это приводит к конкуренции за клиента, и сдерживает бюрократию.

Сандерс хотел universal healthcare как в Европе , в Германии так и есть universal healthcare , немцы в обязательном порядке платят 15% налогов за государственную страховку и 90% немцев покрыты государственной страховкой .
Не платить за страховку не получится - это в Европе обязательно.
Там где государство вовлечено , бюрократия неизбежна. Так, что, вы Mockva703 сильно не в курсе насчет страхового покрытия в Германии.

Я сильно в курсе, даже лекцию по этому делу получал, плюс родня и друзья в Германии.
Ещё раз для танкистов объясню.
Сандерс хотел синглпэйер систем. Те есть все платят государству и чиновники решают как это расходовать, и что покрывать.
Теперь посмотрим как в Германии.
Федеральное правительство диктует минимальный уровень покрытия (надо сказать довольно хороший).
Каждая земля/штат имеют право добавить требования к покрытию и добавляют.
В стране имеется несколько кассздоровья (независимых но регулируемых государством страховых организаций), что бы привлечь больше клиентов эти организации вынуждены жобовлять что то к открытию (таково влияние конкуренции).
Каждый человек раз в год решает с какой кассой он подпишет договор, и следовательно какая касса будет получать его деньги (налоговые отчисления).
Вы невнимательно читали о налоге на здравоохранение это действительно 15%, только вы упустили важный момент. Половину этого налога платит работодатель, а половину работник, точно также как и в случае с налогом на соушел секюрити в США.
Кроме того немецкая система имеет ещё одно преимущество.
Немецкая страховка портабл, то есть следует за владельцем в любую страну.
Я знаю немцев живущих на пенсии в Чехии, Польше и бывшей Югославии.
Все они пользуются своей страховкой.
С медикером такой финт не прокатывает. Если что я проверял ибо по выходу на пенсию хочу на пару лет покинуть США ибо есть дела в одной из европейских стран.
Так что, вынужден повторить, учите матчасть.

[Sky]

Сандерс хотел universal healthcare как в Европе , в Германии так и есть universal healthcare , немцы в обязательном порядке платят 15% налогов за государственную страховку и 90% немцев покрыты государственной страховкой .
Не платить за страховку не получится - это в Европе обязательно.
Там где государство вовлечено , бюрократия неизбежна. Так, что, вы Mockva703 сильно не в курсе насчет страхового покрытия в Германии.

Я сильно в курсе, даже лекцию по этому делу получал, плюс родня и друзья в Германии.
Ещё раз для танкистов объясню.
Сандерс хотел синглпэйер систем. Те есть все платят государству и чиновники решают как это расходовать, и что покрывать.
Теперь посмотрим как в Германии.
Федеральное правительство диктует минимальный уровень покрытия (надо сказать довольно хороший).
Каждая земля/штат имеют право добавить требования к покрытию и добавляют.
В стране имеется несколько кассздоровья (независимых но регулируемых государством страховых организаций), что бы привлечь больше клиентов эти организации вынуждены жобовлять что то к открытию (таково влияние конкуренции).
Каждый человек раз в год решает с какой кассой он подпишет договор, и следовательно какая касса будет получать его деньги (налоговые отчисления).
Вы невнимательно читали о налоге на здравоохранение это действительно 15%, только вы упустили важный момент. Половину этого налога платит работодатель, а половину работник, точно также как и в случае с налогом на соушел секюрити в США.
Кроме того немецкая система имеет ещё одно преимущество.
Немецкая страховка портабл, то есть следует за владельцем в любую страну.
Я знаю немцев живущих на пенсии в Чехии, Польше и бывшей Югославии.
Все они пользуются своей страховкой.
С медикером такой финт не прокатывает. Если что я проверял ибо по выходу на пенсию хочу на пару лет покинуть США ибо есть дела в одной из европейских стран.
Так что, вынужден повторить, учите матчасть.

Мне не нужна ваша самодеятельная трактовка , до вас даже не доходит, что США не является членом Евросоюза и соответственно Американцы не могут пользоваться медициной в Европе , а для всех граждан Евросоюза есть European health insurance card , которой они могут пользоваться в любой стране Евросоюза, и это не только немецкое преимущество, а так же еще учится бесплатно или за копейки в любой стране Евросоюза , что не могут делать Американцы .
В Германии 88% процентов покрыто Государственной страховкой и только 11 % пользуются частной , и какая разница как это называется single-payer или как в Германии государственная одна и одна частная, в любом случае все покрыты , без всяких многочисленных страховых посредников , которые тоже хотят зарабатывать.
В Англии тоже есть частная опция как в Германии , но называется single payer.

[Mockva703]

Я сильно в курсе, даже лекцию по этому делу получал, плюс родня и друзья в Германии.
Ещё раз для танкистов объясню.
Сандерс хотел синглпэйер систем. Те есть все платят государству и чиновники решают как это расходовать, и что покрывать.
Теперь посмотрим как в Германии.
Федеральное правительство диктует минимальный уровень покрытия (надо сказать довольно хороший).
Каждая земля/штат имеют право добавить требования к покрытию и добавляют.
В стране имеется несколько кассздоровья (независимых но регулируемых государством страховых организаций), что бы привлечь больше клиентов эти организации вынуждены жобовлять что то к открытию (таково влияние конкуренции).
Каждый человек раз в год решает с какой кассой он подпишет договор, и следовательно какая касса будет получать его деньги (налоговые отчисления).
Вы невнимательно читали о налоге на здравоохранение это действительно 15%, только вы упустили важный момент. Половину этого налога платит работодатель, а половину работник, точно также как и в случае с налогом на соушел секюрити в США.
Кроме того немецкая система имеет ещё одно преимущество.
Немецкая страховка портабл, то есть следует за владельцем в любую страну.
Я знаю немцев живущих на пенсии в Чехии, Польше и бывшей Югославии.
Все они пользуются своей страховкой.
С медикером такой финт не прокатывает. Если что я проверял ибо по выходу на пенсию хочу на пару лет покинуть США ибо есть дела в одной из европейских стран.
Так что, вынужден повторить, учите матчасть.

Мне не нужна ваша самодеятельная трактовка , до вас даже не доходит, что США не является членом Евросоюза и соответственно Американцы не могут пользоваться медициной в Европе , а для всех граждан Евросоюза есть European health insurance card , которой они могут пользоваться в любой стране Евросоюза, и это не только немецкое преимущество, а так же еще учится бесплатно или за копейки в любой стране Евросоюза , что не могут делать Американцы .
В Германии 88% процентов покрыто Государственной страховкой и только 11 % пользуются частной , и какая разница как это называется single-payer или как в Германии государственная одна и одна частная, в любом случае все покрыты , без всяких многочисленных страховых посредников , которые тоже хотят зарабатывать.
В Англии тоже есть частная опция как в Германии , но называется single payer.

Ещё раз повторяю.
1. Немцы могут пользоватся своей страховкой везде, не только в Евро Союзе. апример в Мексике и в России ( не знаю как сво на это повлияла но раньше могли) американцы не могут за пределами США.
2. В Германии люди платят налог, но деньги по этому налогу идут не в государственную кассу а в одну из нескольких независимых но регулируемых государством компаний.
3. К чему приводит когда все деньги идут государству в один карман легко убедится посмотрев на SS и медикер.
Просрали почти всё, а что ещё не просрали то просирают.
Мало?
Посмотрите на бюджет, дефицит только растёт и нам каждый раз обещают что через 10 лет он уменьшится.
Совсем как Хрущёв обещал коммунизм в 1980 году.

П.С.
Американцы тоже могут учится бесплатно.
Для этого надо в школе хорошо учится.
Хороший студент получит полный скалоршип.
Я среди детей "русских" эмигрантов таких много знаю включая мою дочку.

[apex]

Корпоративная америка сидит на страховках от работодателей, которые имеют нехилые оптовые скидки от страховок и красиво списывают налоги.

Ага, я видел разницу в цене в 25 раз (some blood test).

[apex]

Как будто европейские врачи знают меньше или лечат хуже. Но почему то получают €100-150к там где американсие $300-500к. И както не тока выживают но и детей поощряют идти в медшколы. Чюдеса и только.

Я недавно то же самое написал. Заклевали.

[Uzito]

Корпоративная америка сидит на страховках от работодателей, которые имеют нехилые оптовые скидки от страховок и красиво списывают налоги.

Ага, я видел разницу в цене в 25 раз (some blood test).

Это результат того что страховки требуют у провайдера скидок, чтобы показать клиентам что они им деньги сохраняют. Таким образом 5-долларовый тест превращается в 150-долларовый. Страховка показывает что они сохранили клиенту 100 долларов, 45 кладут в карман. Но на самом деле конечно провайдер человеку без страховки тот же тест сделает за десятку.

Та же фигня с инсулином, перепродаваемым аптекам посредниками, и другими лекарстами.

[lizacat]

Читаю тут про ваши rabies shot..... Вот сделала коше на прошлой неделе - 39 тугриком (или 36). Интересно почему такая разница? Правда ракуны и летучие мыши её не кусали..... Но все равно.

А вот зуб кошке выдрать по цене как и человеку....

[apex]

Это результат того что страховки требуют у провайдера скидок, чтобы показать клиентам что они им деньги сохраняют. Таким образом 5-долларовый тест превращается в 150-долларовый. Страховка показывает что они сохранили клиенту 100 долларов, 45 кладут в карман. Но на самом деле конечно провайдер человеку без страховки тот же тест сделает за десятку.

Я в этом не уверен. Кмк, страховки могут до какой-то степени диктовать не то что саму "регулярную" цену, а её применение в случае отсутствия страховки. Здесь (или у соседей?) кто-то писал недавно про такой случай с зубной страховкой. Рыночные цены только в plastic surgery and similar things.

[apex]

А вот зуб кошке выдрать по цене как и человеку....

Че так дешево? Нам на почистить кошке зубы больше тысячи заквотили. В России ~$30-50. Там не анестезию делают, а транквилизатор.

[Mockva703]

Та же фигня с инсулином, перепродаваемым аптекам посредниками, и другими лекарстами.

По этому когда Трамп предложил ограничить цену на рецептурные лекарства средней ценой в 5 развитых странах демократы были против.
А когда Брендон пришол к власти, он отминил Трамповский контроль цены на инсулин.
И всё это на благо трудящихся.

[Uzito]

По этому когда Трамп предложил ограничить цену на рецептурные лекарства средней ценой в 5 развитых странах демократы были против.
А когда Брендон пришол к власти, он отминил Трамповский контроль цены на инсулин.
И всё это на благо трудящихся.

Опять повторяете пропаганду.

Трамп в конце своего правления выпустил Executive Order, который должен был начинать действовать после инагурации Байдена. Так же как и Трамп 2017 году, Байден поставил выполнение всех ордеров на паузу для рассмотрения. Этот ордер имел очень ограниченное применении и не коснулся бы большинства людей которым требовался инсулин.

If implemented, it will require that Federally Qualified Health Centers (FQHCs) -- which serve about one in 11 Americans, including homeless and vulnerable populations -- offer the discounted price they receive when they purchase insulin and injectable epinephrine (EpiPens) through a federal program called 340B.

На данный момент несколько штатов ввели ограничения цен для всех + через Байденовский акт борьбы с инфляцией во всех 50 штатах есть ограничение цены для пациентов с Медикер + некоторые производители пообещали добровольно снизить цены.

[lizacat]

А вот зуб кошке выдрать по цене как и человеку....

Че так дешево? Нам на почистить кошке зубы больше тысячи заквотили. В России ~$30-50. Там не анестезию делают, а транквилизатор.

Просто почистить у нас 450$

[Irena]

Это результат того что страховки требуют у провайдера скидок, чтобы показать клиентам что они им деньги сохраняют. Таким образом 5-долларовый тест превращается в 150-долларовый. Страховка показывает что они сохранили клиенту 100 долларов, 45 кладут в карман. Но на самом деле конечно провайдер человеку без страховки тот же тест сделает за десятку.

Я в этом не уверен. Кмк, страховки могут до какой-то степени диктовать не то что саму "регулярную" цену, а её применение в случае отсутствия страховки. Здесь (или у соседей?) кто-то писал недавно про такой случай с зубной страховкой. Рыночные цены только в plastic surgery and similar things.

Забавно. У чела нет страховки, он не покупал полису, полечился у врача, должен ему денег... и страховка может врачу что-то диктовать? А врач не спросит у нее "а ты хто такой?"

[Uzito]

Забавно. У чела нет страховки, он не покупал полису, полечился у врача, должен ему денег... и страховка может врачу что-то диктовать? А врач не спросит у нее "а ты хто такой?"

Насколько я понимаю, когда врач подписывает контракт на обслуживание пациентов для страховки Х, в контракте может быть пункт про то, что всех остальных не могут чаржить меньше чем страховку Х. Ну и конечно какой врач, без упоминания пацентом магических слов 'self pay discount', откажется зачаржить по максимуму?

[apex]

Насколько я понимаю, когда врач подписывает контракт на обслуживание пациентов для страховки Х, в контракте может быть пункт про то, что всех остальных не могут чаржить меньше чем страховку Х.

А вот еще вспомнилось, не совсем по теме, но есть какая-то ассоциация. Когда я курил, то любил неместныые сигареты: Dunhill, 555, sometimes More. Они свободно продавались на заправках. А потом вдруг исчезли. Я спросил - что за дела. Мне сказали, что основные поставщики сигарет потребовали, чтобы "левые" бренды не светили, а лежали в закрытых боксах. Иначе они не дадут скидку на свою продукцию. Не видишь - не покупаешь. Через год-полтора "левые" полностью исчезли из продажи.