Страница 79 из 1123

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 7:40 am
JamesBond
Romashka писал(а): Сб дек 10, 2022 6:15 am Родственник в СК потерял лодку в последнем шторме, и чуть сам не утонул, но полон оптимизма и хочет купить кондо на Интеркостал Ватервей ...
Всевышний дал ему понять что так делать не надо. Но гражданин не понял.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 7:43 am
Romashka
Eму пофигу, он думает, что он морской волк :D

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 1:06 pm
Sky
Alexa писал(а): Пт дек 09, 2022 3:25 pm
mikeG писал(а): Пт дек 09, 2022 7:22 am Да, на одного поменьше, конечно. И, наверное, кондо лучше подходит, чем дом. Один, думаю, не стал бы с домом заморачиваться.
Еще момент - вы уже на пенсии, а мне еще лет 15-20. Для меня еще поменяется все много раз, скорее всего в худшую сторону. Поэтому не расчитываю особо на всякие плюшки типа бесплатного медикера и SS. На медицину и зубы считаю сколько сейчас идет (у нас достаточно много).
Вообще думаю протестировать заранее - взять саббатикал на год и посмотреть на реальные расходы.
Полагаю, что вырастут - куча свободного времени появится, чтобы деньги тратить.
На самом деле на одного получается больше. Поскольку жилье, автомашина, и прочие связанные с жильем расходы не делятся на двоих.
Что касается бесплатного Медикера. Он не бесплатен на самом деле. Вы путаете его с Медикэйдом, который бесплатен. Но тем не менее Медикер недорог. Правительство, которое решится ликвидировать Медикер и SSA (заработынные пенсии) не продержится у власти и недели. Его сметут пенсионеры из Флориды, Техаса и прочих мест, где слава богу у людей на руках достаточно оружия. Так что это будет существовать до тех пор, пока существует страна.
И кстати, пенсии индексируются на размер официальной инфляции. В этом году - на 8.7%.
Насмешили :lol: пенсионеры устроят революцию !!!, вообщe то SS выплаты - это не пенсии, а benefits, в Американском менталитете- do not rely on government, be self-reliant- они это усвоили с рождения.
И dependence от государства в виде SS benefits - рассматривается как Социалистические излишества.
тем более через несколько лет в этом фонде SS - не будет больше денег…. НЕТ денег и все, а baby boomers больше чем работоспособной молодёжи. Babyboomers наделали долгов, да, ещё хотят бенефиты получать ..
Не много ли вы хотите ? :D

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 1:18 pm
Sky
Alexa писал(а): Пт дек 09, 2022 3:25 pm Что касается бесплатного Медикера. Он не бесплатен на самом деле. Вы путаете его с Медикэйдом, который бесплатен. Но тем не менее Медикер недорог. Правительство, которое решится ликвидировать Медикер и SSA (заработынные пенсии) не продержится у власти и недели. Его сметут пенсионеры из Флориды, Техаса и прочих мест, где слава богу у людей на руках достаточно оружия. Так что это будет существовать до тех пор, пока существует страна.
И кстати, пенсии индексируются на размер официальной инфляции. В этом году - на 8.7%.
Мои свекры платят 800$ - на двоих в месяц за Medicare Advantage plan.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 2:53 pm
ALK
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 1:06 pm Насмешили :lol: пенсионеры устроят революцию !!!, вообщe то SS выплаты - это не пенсии, а benefits, в Американском менталитете- do not rely on government, be self-reliant- они это усвоили с рождения.
И dependence от государства в виде SS benefits - рассматривается как Социалистические излишества.
тем более через несколько лет в этом фонде SS - не будет больше денег…. НЕТ денег и все, а baby boomers больше чем работоспособной молодёжи. Babyboomers наделали долгов, да, ещё хотят бенефиты получать ..
Не много ли вы хотите ? :D
Не владеете материалом. Текущие поступления в SS фонд покрывают 70% выплачиваемых бенефитов. Так что насчет НЕТ денег, это Вы, гражданочка, погорячились.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 3:26 pm
BarBoss
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 1:06 pm
Alexa писал(а): Пт дек 09, 2022 3:25 pm На самом деле на одного получается больше. Поскольку жилье, автомашина, и прочие связанные с жильем расходы не делятся на двоих.
Что касается бесплатного Медикера. Он не бесплатен на самом деле. Вы путаете его с Медикэйдом, который бесплатен. Но тем не менее Медикер недорог. Правительство, которое решится ликвидировать Медикер и SSA (заработынные пенсии) не продержится у власти и недели. Его сметут пенсионеры из Флориды, Техаса и прочих мест, где слава богу у людей на руках достаточно оружия. Так что это будет существовать до тех пор, пока существует страна.
И кстати, пенсии индексируются на размер официальной инфляции. В этом году - на 8.7%.
Насмешили :lol: пенсионеры устроят революцию !!!, вообщe то SS выплаты - это не пенсии, а benefits, в Американском менталитете- do not rely on government, be self-reliant- они это усвоили с рождения.
И dependence от государства в виде SS benefits - рассматривается как Социалистические излишества.
тем более через несколько лет в этом фонде SS - не будет больше денег…. НЕТ денег и все, а baby boomers больше чем работоспособной молодёжи. Babyboomers наделали долгов, да, ещё хотят бенефиты получать ..
Не много ли вы хотите ? :D
Какая полная чушь. Хоть бы удосужились изучить предмет перед тем как позорица.

Вы путаете наработаные после не меньше 40 кварталов выплаты которые и есть пенсия и sssi/ssdi которые и есть бенефиты. Которые с буквой д это дисабилити, кто не мог работать и наработать 40 кварталов. С буквой с это то что получают никада не работавшие здесь старики, минус пенсия на родине. Эти оба выплачиваюца как бенефит малоимущим, минус какой либо другой доход. А обычный сошиал секюрити как зарвботанная гос пенсия, не зависимо от других частных пенсий.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 3:56 pm
Sky
BarBoss писал(а): Сб дек 10, 2022 3:26 pm
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 1:06 pm
Насмешили :lol: пенсионеры устроят революцию !!!, вообщe то SS выплаты - это не пенсии, а benefits, в Американском менталитете- do not rely on government, be self-reliant- они это усвоили с рождения.
И dependence от государства в виде SS benefits - рассматривается как Социалистические излишества.
тем более через несколько лет в этом фонде SS - не будет больше денег…. НЕТ денег и все, а baby boomers больше чем работоспособной молодёжи. Babyboomers наделали долгов, да, ещё хотят бенефиты получать ..
Не много ли вы хотите ? :D
Какая полная чушь. Хоть бы удосужились изучить предмет перед тем как позорица.

Вы путаете наработаные после не меньше 40 кварталов выплаты которые и есть пенсия и sssi/ssdi которые и есть бенефиты. Которые с буквой д это дисабилити, кто не мог работать и наработать 40 кварталов. С буквой с это то что получают никада не работавшие здесь старики, минус пенсия на родине. Эти оба выплачиваюца как бенефит малоимущим, минус какой либо другой доход. А обычный сошиал секюрити как зарвботанная гос пенсия, не зависимо от других частных пенсий.
Вот и не позорься, это - Social Security Retirement BENEFIT - Или ты не знаешь значения слова benefit ? Американцы
никогда это не рассматривали и не рассматривают как полноценная пенсия, потому что это не подразумевает Гарантию, бенефит сегодня есть, а завтра нет. Так понятно ?

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 3:57 pm
Alexa
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 1:18 pm
Alexa писал(а): Пт дек 09, 2022 3:25 pm Что касается бесплатного Медикера. Он не бесплатен на самом деле. Вы путаете его с Медикэйдом, который бесплатен. Но тем не менее Медикер недорог. Правительство, которое решится ликвидировать Медикер и SSA (заработынные пенсии) не продержится у власти и недели. Его сметут пенсионеры из Флориды, Техаса и прочих мест, где слава богу у людей на руках достаточно оружия. Так что это будет существовать до тех пор, пока существует страна.
И кстати, пенсии индексируются на размер официальной инфляции. В этом году - на 8.7%.
Мои свекры платят 800$ - на двоих в месяц за Medicare Advantage plan.
Я на одного живя в супердорогой Калифорнии за Medicare Advantage plan в дополнении к тому, что у меня забирают прямо из пенсии (Medicare Part B - 170 долларов в месяц), доплачиваю еще 16 за глазную и зубную страховки. Кайзер Перманент. С будущего года они эту доплату (16 долларов) убирают. Глазная - проверка раз в год бесплатно. Раз в два года 400 долларов аллоуэнс на очки. Т.е. я сделал в этом году две пары бесплатно. Зубная - две бесплатные чистки в год и 50% стоимости остальных процедур. Коронка обошлась в 400.
Судя по всему, у ваших свекров очень большие доходы на пенсии. Поскольку полная стоимость Part B порядка 600 долларов в месяц, но если вы имеете доходы на двоих менее 182,000К в год, то платите 170 в месяц. Если меньше 340,000, то как раз случай ваших свекров - 442 доллара в месяц на каждого. Впрочем, не думаю, что они сильно расстраиваются.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:12 pm
Alexa
Объясняю насчет заработанной пенсии. С каждого вашего пейчека 7.65% забирается в SSA до суммы если не ошибаюсь 140К в год. Еще 7.65% туда же платит работодатель. Все эти деньги, которые у вас забрали, потом выплачиваются вам в качестве вашей пенсии. Но не более определенной суммы в месяц. Она постянно меняется, на сегодня если не ошибаюсь порядка 3.5К в месяц. Желающие могут проверить. Величина пенсии определяется как сумма которую вы отдали, поделенная на время которое вы по статистике проживете. На сегодня, это 78 лет. Естественно так какие то коэффициенты, учитывающие инфляцию и так далее.
Это можно назват бенефитами. Но на самом деле это деньги, которые заработали вы и которые государство у вас забрало для того, чтобы потом выплачивать.
Т.е. выплачивая 15.3% зарплаты на будущую пенсию в течении скажем 40 лет, вы отдаете государство более 6 своих годовых зарплат.
Грубо говоря, если средний американец ушедший на пенсию в 66 проживет до статистических 78 (12 лет) то на его долю должно приходиться порядка половины его годовой зарплаты (до 140 тысяч), которые он получал за время своей работы.
Я не думаю, что пенсионеры, которых в США если не ошибаюсь 16% сильно обрадуются тому, что их грубо говоря кинут. И вряд ли они и их родственники будут голосовать за правительство, которое это сделает.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:14 pm
Sky
ALK писал(а): Сб дек 10, 2022 2:53 pm
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 1:06 pm Насмешили :lol: пенсионеры устроят революцию !!!, вообщe то SS выплаты - это не пенсии, а benefits, в Американском менталитете- do not rely on government, be self-reliant- они это усвоили с рождения.
И dependence от государства в виде SS benefits - рассматривается как Социалистические излишества.
тем более через несколько лет в этом фонде SS - не будет больше денег…. НЕТ денег и все, а baby boomers больше чем работоспособной молодёжи. Babyboomers наделали долгов, да, ещё хотят бенефиты получать ..
Не много ли вы хотите ? :D
Не владеете материалом. Текущие поступления в SS фонд покрывают 70% выплачиваемых бенефитов. Так что насчет НЕТ денег, это Вы, гражданочка, погорячились.
Я понимаю, что после вас хоть потоп, но реальность такова, что тем кому до пенсии 15- 20 лет осталось будущие с их заработанными бенефитом - сумрачное.

The Social Security Trust Funds Will Be Exhausted by 2034

Under current laws Social Security will exhaust its trust funds by 2034, and then benefits will be cut by 23%, according to the 2022 Social Security Trustees report.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:17 pm
BarBoss
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 3:56 pm
BarBoss писал(а): Сб дек 10, 2022 3:26 pm

Какая полная чушь. Хоть бы удосужились изучить предмет перед тем как позорица.

Вы путаете наработаные после не меньше 40 кварталов выплаты которые и есть пенсия и sssi/ssdi которые и есть бенефиты. Которые с буквой д это дисабилити, кто не мог работать и наработать 40 кварталов. С буквой с это то что получают никада не работавшие здесь старики, минус пенсия на родине. Эти оба выплачиваюца как бенефит малоимущим, минус какой либо другой доход. А обычный сошиал секюрити как зарвботанная гос пенсия, не зависимо от других частных пенсий.
Вот и не позорься, это - Social Security Retirement BENEFIT - Или ты не знаешь значения слова benefit ? Американцы
никогда это не рассматривали и не рассматривают как полноценная пенсия, потому что это не подразумевает Гарантию, бенефит сегодня есть, а завтра нет. Так понятно ?
У тебя с английским и контекстом проблемы. В этом контексте слово бенефиты не означает халява. А именно выплаты по уже заработанной пенсии. В других контекстах (дизабилити, эсэсай и т.п) может означать халяву.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:22 pm
BarBoss
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:14 pm
ALK писал(а): Сб дек 10, 2022 2:53 pm
Не владеете материалом. Текущие поступления в SS фонд покрывают 70% выплачиваемых бенефитов. Так что насчет НЕТ денег, это Вы, гражданочка, погорячились.
Я понимаю, что после вас хоть потоп, но реальность такова, что тем кому до пенсии 15- 20 лет осталось будущие с их заработанными бенефитом - сумрачное.

The Social Security Trust Funds Will Be Exhausted by 2034

Under current laws Social Security will exhaust its trust funds by 2034, and then benefits will be cut by 23%, according to the 2022 Social Security Trustees report.
Этой пугалке как минимум 45 лет если не больше. И каждый раз отодвигают дату смерти сошиал секюрити. :lol:

Смешно читать челов недавно приехавших с корабля на бал которые пафосно попугайничают старые байки из левацких сми. То что вы еще в америке не проглотили мы и со мной приехавшие уже давно выс**ли. Окунитесь лучше и побыстрее в американские реалии и не читайте нй таймз перед сном.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:30 pm
Alexa
BarBoss писал(а): Сб дек 10, 2022 4:22 pm Этой пугалке как минимум 45 лет если не больше. И каждый раз отодвигают дату смерти сошиал секюрити. :lol:

Смешно читать челов недавно приехавших с корабля на бал которые пафосно попугайничают старые байки из левацких сми. То что вы еще в америке не проглотили мы и со мной приехавшие уже давно выс**ли. Окунитесь лучше и побыстрее в американские реалии и не читайте нй таймз перед сном.
Я не знаю, соответствует это действительности или нет. Но еще раз - надо быть полным идиотом, чтобы настроить против себя всех пенсионеров и тех, кто скажем находится в предпенсионном возрасте, отобрав у них то, что они в течении десятков лет отдавали государству на хранение. Ни одно правительство такого не переживет. Это США, вспомните сколько народа собралось перед белым домом пару лет назад из за такой ерунды, как возможная махинация с подсчетами голосов. А тут не абстрактные голоса, тут реально у людей отбирают деньги и просто отправляют на голодную смерть. Ведь у половины американцев к пенсии нет никакого 401К или каких либо существенных сбережений, которые позоволили бы жить на минимуме потребностей.
Так что если проблема и возникнет, то решать ее будут другими способами. В первую очередь за счет жителей других стран.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:43 pm
Sky
Alexa писал(а): Сб дек 10, 2022 4:12 pm Объясняю насчет заработанной пенсии. С каждого вашего пейчека 7.65% забирается в SSA до суммы если не ошибаюсь 140К в год. Еще 7.65% туда же платит работодатель. Все эти деньги, которые у вас забрали, потом выплачиваются вам в качестве вашей пенсии. Но не более определенной суммы в месяц. Она постянно меняется, на сегодня если не ошибаюсь порядка 3.5К в месяц. Желающие могут проверить. Величина пенсии определяется как сумма которую вы отдали, поделенная на время которое вы по статистике проживете. На сегодня, это 78 лет. Естественно так какие то коэффициенты, учитывающие инфляцию и так далее.
Это можно назват бенефитами. Но на самом деле это деньги, которые заработали вы и которые государство у вас забрало для того, чтобы потом выплачивать.
Т.е. выплачивая 15.3% зарплаты на будущую пенсию в течении скажем 40 лет, вы отдаете государство более 6 своих годовых зарплат.
Грубо говоря, если средний американец ушедший на пенсию в 66 проживет до статистических 78 (12 лет) то на его долю должно приходиться порядка половины его годовой зарплаты (до 140 тысяч), которые он получал за время своей работы.
Я не думаю, что пенсионеры, которых в США если не ошибаюсь 16% сильно обрадуются тому, что их грубо говоря кинут. И вряд ли они и их родственники будут голосовать за правительство, которое это сделает.
Послушайте, вы можете как угодно интерпретировать для себя SS Retirement benefit, но государство вам его не гарантирует и не обязано, государство может ваши выплаты уменьшить настолько насколько считает нужным, а то лишить вас их совсем, вот поэтому Американцы, никогда не рассматривают этот гос бенефит как полноценную пенсию.

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:44 pm
nauli
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:43 pm
Alexa писал(а): Сб дек 10, 2022 4:12 pm Объясняю насчет заработанной пенсии. С каждого вашего пейчека 7.65% забирается в SSA до суммы если не ошибаюсь 140К в год. Еще 7.65% туда же платит работодатель. Все эти деньги, которые у вас забрали, потом выплачиваются вам в качестве вашей пенсии. Но не более определенной суммы в месяц. Она постянно меняется, на сегодня если не ошибаюсь порядка 3.5К в месяц. Желающие могут проверить. Величина пенсии определяется как сумма которую вы отдали, поделенная на время которое вы по статистике проживете. На сегодня, это 78 лет. Естественно так какие то коэффициенты, учитывающие инфляцию и так далее.
Это можно назват бенефитами. Но на самом деле это деньги, которые заработали вы и которые государство у вас забрало для того, чтобы потом выплачивать.
Т.е. выплачивая 15.3% зарплаты на будущую пенсию в течении скажем 40 лет, вы отдаете государство более 6 своих годовых зарплат.
Грубо говоря, если средний американец ушедший на пенсию в 66 проживет до статистических 78 (12 лет) то на его долю должно приходиться порядка половины его годовой зарплаты (до 140 тысяч), которые он получал за время своей работы.
Я не думаю, что пенсионеры, которых в США если не ошибаюсь 16% сильно обрадуются тому, что их грубо говоря кинут. И вряд ли они и их родственники будут голосовать за правительство, которое это сделает.
Послушайте, вы можете как угодно интерпретировать для себя SS Retirement benefit, но государство вам его не гарантирует и не обязано, государство может ваши выплаты уменьшить настолько насколько считает нужным, а то лишить вас их совсем, вот поэтому Американцы, никогда не рассматривают этот гос бенефит как полноценную пенсию.
может то может
а вот пусть решится ли ЭТО сделать
потом будем посмотреть что получится

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:46 pm
Sky
BarBoss писал(а): Сб дек 10, 2022 4:22 pm
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:14 pm

Я понимаю, что после вас хоть потоп, но реальность такова, что тем кому до пенсии 15- 20 лет осталось будущие с их заработанными бенефитом - сумрачное.

The Social Security Trust Funds Will Be Exhausted by 2034

Under current laws Social Security will exhaust its trust funds by 2034, and then benefits will be cut by 23%, according to the 2022 Social Security Trustees report.
Этой пугалке как минимум 45 лет если не больше. И каждый раз отодвигают дату смерти сошиал секюрити. :lol:

Смешно читать челов недавно приехавших с корабля на бал которые пафосно попугайничают старые байки из левацких сми. То что вы еще в америке не проглотили мы и со мной приехавшие уже давно выс**ли. Окунитесь лучше и побыстрее в американские реалии и не читайте нй таймз перед сном.
У тебя Совковая привычка полагаться «на государство нам поможет» - неискоренима!!! Поделись своей надеждой с Американцами :lol:

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:49 pm
Sky
nauli писал(а): Сб дек 10, 2022 4:44 pm
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:43 pm

Послушайте, вы можете как угодно интерпретировать для себя SS Retirement benefit, но государство вам его не гарантирует и не обязано, государство может ваши выплаты уменьшить настолько насколько считает нужным, а то лишить вас их совсем, вот поэтому Американцы, никогда не рассматривают этот гос бенефит как полноценную пенсию.
может то может
а вот пусть решится ли ЭТО сделать
потом будем посмотреть что получится
ПН пойдут вилами на Белый Дом ? :)

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:50 pm
nauli
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:49 pm
nauli писал(а): Сб дек 10, 2022 4:44 pm

может то может
а вот пусть решится ли ЭТО сделать
потом будем посмотреть что получится
ПН пойдут вилами на Белый Дом ? :)
%)

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:56 pm
BarBoss
Alexa писал(а): Сб дек 10, 2022 4:30 pm
BarBoss писал(а): Сб дек 10, 2022 4:22 pm Этой пугалке как минимум 45 лет если не больше. И каждый раз отодвигают дату смерти сошиал секюрити. :lol:

Смешно читать челов недавно приехавших с корабля на бал которые пафосно попугайничают старые байки из левацких сми. То что вы еще в америке не проглотили мы и со мной приехавшие уже давно выс**ли. Окунитесь лучше и побыстрее в американские реалии и не читайте нй таймз перед сном.
Я не знаю, соответствует это действительности или нет. Но еще раз - надо быть полным идиотом, чтобы настроить против себя всех пенсионеров и тех, кто скажем находится в предпенсионном возрасте, отобрав у них то, что они в течении десятков лет отдавали государству на хранение. Ни одно правительство такого не переживет. Это США, вспомните сколько народа собралось перед белым домом пару лет назад из за такой ерунды, как возможная махинация с подсчетами голосов. А тут не абстрактные голоса, тут реально у людей отбирают деньги и просто отправляют на голодную смерть. Ведь у половины американцев к пенсии нет никакого 401К или каких либо существенных сбережений, которые позоволили бы жить на минимуме потребностей.
Так что если проблема и возникнет, то решать ее будут другими способами. В первую очередь за счет жителей других стран.
Я и вы это знаем и понимаем. Но половина форумских писак явно не ходят в америку или не осиливают прописные истины.

С пенсиями другая проблема. Которая была еще в конце 70х, во время и после картеровской инфляции. Что выплаты изза вынужденной индексации были намного выше неинфляционных долларов которые челы платили всю жизнь. А тут бац и оказалось что это мизер уже.

Помню как мы все это обсуждали в экон классах в универе в начале 80х. Помню даже что если бы не индексация а выплаты строго по взносам то пенсии были бы в 3-4 рвза ниже.

Изображение

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Добавлено: Сб дек 10, 2022 4:58 pm
kyk
Sky писал(а): Сб дек 10, 2022 4:49 pmПН пойдут вилами на Белый Дом ? :)
дородных совецких баб, способных вилы поднять, среди них очень мало. А основном те ПНы - мелкие худосочные азиатки, филипинки и колумбийки