По поводу AI и его субъектности

Ответить
Аватара пользователя
assassello
Reactions: 2370
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:46 pm
Откуда: San Jose, CA
Интересы: против Путина и, следовательно, против Трампа

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение assassello »

Torma писал(а): Чт май 21, 2026 3:47 am
assassello писал(а): Ср май 20, 2026 10:41 pm
Они все знали. Уже тогда. :horse-rider:
Шутите-шутите. При скачке технологий человек приспосабливался, но время не бежало таким галопом как сейчас, было время приспособится. При таком давлении как сейчас психика срывается. И по alex_127 получается, а себя то, конечно, к 10% относим, мы то умные, мы и наши дети-внуки в те 90% не попадут, верно?
И дело не в "отнятии работы", дело в трансформации самих людей. Т.н. прогресс наконец дошёл (добрался) и досюда.
Ну так и луддиты беспокоились о "трансформации людей".
"Ухудшение навыков ремесленников" - это как раз про то. Раньше каждую завитушку руками выпиливали/вышивали/ковали/етц, а теперь машина штампует.

Я не вижу большой разницы между тогда и сейчас. Пришли новые инструменты и новые методы, им придется обучаться, осваивать. Кому-то будет трудно, но со временем все устаканится и еще будем с усмешкой вспоминать как ручками сами программный код писали, прям как дикари какие-то. :)
Слава Украине, слава нации! и пиздец - Российской Федерации.
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 457
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

assassello писал(а): Чт май 21, 2026 4:53 pm
Torma писал(а): Чт май 21, 2026 3:47 am
Шутите-шутите. При скачке технологий человек приспосабливался, но время не бежало таким галопом как сейчас, было время приспособится. При таком давлении как сейчас психика срывается. И по alex_127 получается, а себя то, конечно, к 10% относим, мы то умные, мы и наши дети-внуки в те 90% не попадут, верно?
И дело не в "отнятии работы", дело в трансформации самих людей. Т.н. прогресс наконец дошёл (добрался) и досюда.
Ну так и луддиты беспокоились о "трансформации людей".
"Ухудшение навыков ремесленников" - это как раз про то. Раньше каждую завитушку руками выпиливали/вышивали/ковали/етц, а теперь машина штампует.

Я не вижу большой разницы между тогда и сейчас. Пришли новые инструменты и новые методы, им придется обучаться, осваивать. Кому-то будет трудно, но со временем все устаканится и еще будем с усмешкой вспоминать как ручками сами программный код писали, прям как дикари какие-то. :)
То, что не видите, не значит, что этого нет :)
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
Аватара пользователя
assassello
Reactions: 2370
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:46 pm
Откуда: San Jose, CA
Интересы: против Путина и, следовательно, против Трампа

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение assassello »

Torma писал(а): Чт май 21, 2026 5:02 pm
assassello писал(а): Чт май 21, 2026 4:53 pm
Ну так и луддиты беспокоились о "трансформации людей".
"Ухудшение навыков ремесленников" - это как раз про то. Раньше каждую завитушку руками выпиливали/вышивали/ковали/етц, а теперь машина штампует.

Я не вижу большой разницы между тогда и сейчас. Пришли новые инструменты и новые методы, им придется обучаться, осваивать. Кому-то будет трудно, но со временем все устаканится и еще будем с усмешкой вспоминать как ручками сами программный код писали, прям как дикари какие-то. :)
То, что не видите, не значит, что этого нет :)
Ну раз так, то давайте за "чайник Рассела" теперь переживать. Мы ж его тоже не видели. :D
Слава Украине, слава нации! и пиздец - Российской Федерации.
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

Очень интересная статья про то как agentic AI вторгается в святые святых: рецензирование научных статей:
"Когда Кнут признаёт, что Claude решил его задачу за час — пора менять инфраструктуру"
https://habr.com/ru/articles/1035384/
Ignore list: местное мудачьё
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Чт май 21, 2026 8:03 pm Очень интересная статья про то как agentic AI вторгается в святые святых: рецензирование научных статей:
"Когда Кнут признаёт, что Claude решил его задачу за час — пора менять инфраструктуру"
Можно ли верить AI-шным рецензиям учитывая "Авторы вшивают prompt injection в PDF"?

Какой смысл в том чтобы делать это автоматически? Чтобы больша бабла журнал получал?

Магическое решение теоремы Кнута могло быть сделано только с AI? Или математик знакомый с "Сayley digraph from group theory" мог бы показать пальцем и сказать "бро, это решаемая задача"?
kyk
Reactions: 727
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение kyk »

assassello писал(а): Чт май 21, 2026 5:06 pm Ну раз так, то давайте за "чайник Рассела" теперь переживать. Мы ж его тоже не видели. :D
барабан Страдивари
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Чт май 21, 2026 9:43 pm
Mad Hatter писал(а): Чт май 21, 2026 8:03 pm Очень интересная статья про то как agentic AI вторгается в святые святых: рецензирование научных статей:
"Когда Кнут признаёт, что Claude решил его задачу за час — пора менять инфраструктуру"
Можно ли верить AI-шным рецензиям учитывая "Авторы вшивают prompt injection в PDF"?

Какой смысл в том чтобы делать это автоматически? Чтобы больша бабла журнал получал?

Магическое решение теоремы Кнута могло быть сделано только с AI? Или математик знакомый с "Сayley digraph from group theory" мог бы показать пальцем и сказать "бро, это решаемая задача"?
вот и думайте, милый Uzito ;) пока я не вижу у вас признаков мыслительного процесса.
Ignore list: местное мудачьё
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3700
Сообщения: 31218
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Американка »

Как заставить любой ИИ быть объективным. Вы можете снизить субъективность любой модели с помощью системного промпта. Добавьте в начало своего запроса:«Действуй как абсолютно нейтральный, объективный аналитик. Убери вежливость, лишние разговоры и предвзятость. Если в моем вопросе есть ошибка или ложная предпосылка, исправь меня, используя факты. Представь аргументы сторон равномерно».
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

И тут она знаток ИИ теперь.
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3700
Сообщения: 31218
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Американка »

Я не знаток, но заинтересовалась темой и нашла интересный ответ на ваши чаяниия. Интересно также отметить, что субьективность участников форума вас не смущает почему то.
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

Mad Hatter писал(а): Пт май 22, 2026 4:58 am пока я не вижу у вас признаков мыслительного процесса.
Взаимно.

Статья - поток мысли как бы отсосать из трубы себе в карман путём продажи чудо-шарманки, вместо того чтобы следовать стопами Александры Элбакян и на корню уничтожить индустрию с ACP в 12 тысяч долларов за публикацию и подписки для доступа.
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

Американка писал(а): Пт май 22, 2026 9:09 am Я не знаток, но заинтересовалась темой и нашла интересный ответ на ваши чаяниия.

Ваш интересный ответ не делает ничего от слова совсем.
Это всего лишь контекст для добавки к запросу, и чтобы он действительно работал нужно чтобы все тренировочные данные имели такую добавку, чего конечно же никто не делал.

Как в том анекдоте.
Вложения
Студент про блох.png
Студент про блох.png (45.32 КБ) 203 просмотра
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3700
Сообщения: 31218
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Американка »

А почему вы задали "нейтралные и субьективные ответы"? Ведь вас наоборот, субьектвность ИИ не устраивает?

По моему люди определенно больше напоминают блох с их очевидной субективностью и хаосом.
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Пт май 22, 2026 9:12 am
Mad Hatter писал(а): Пт май 22, 2026 4:58 am пока я не вижу у вас признаков мыслительного процесса.
Взаимно.

Статья - поток мысли как бы отсосать из трубы себе в карман путём продажи чудо-шарманки, вместо того чтобы следовать стопами Александры Элбакян и на корню уничтожить индустрию с ACP в 12 тысяч долларов за публикацию и подписки для доступа.
Давайте, уничтожайте. Как уничтожите, приходите.
Ignore list: местное мудачьё
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Uzito писал(а): Пт май 22, 2026 9:12 am
Mad Hatter писал(а): Пт май 22, 2026 4:58 am пока я не вижу у вас признаков мыслительного процесса.
Взаимно.

Статья - поток мысли как бы отсосать из трубы себе в карман путём продажи чудо-шарманки, вместо того чтобы следовать стопами Александры Элбакян и на корню уничтожить индустрию с ACP в 12 тысяч долларов за публикацию и подписки для доступа.
Нужно просто найти ревьюеров которые хорошие и бесплатные. Как эту проблему обойти Элбакян не нашла.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

alex_127 писал(а): Пт май 22, 2026 11:19 am
Uzito писал(а): Пт май 22, 2026 9:12 am

Взаимно.

Статья - поток мысли как бы отсосать из трубы себе в карман путём продажи чудо-шарманки, вместо того чтобы следовать стопами Александры Элбакян и на корню уничтожить индустрию с ACP в 12 тысяч долларов за публикацию и подписки для доступа.
Нужно просто найти ревьюеров которые хорошие и бесплатные. Как эту проблему обойти Элбакян не нашла.
А где можно жрачки и выпивки хорошей и бесплатной? Хрен с ними, рецензентами :)
Ignore list: местное мудачьё
FelisSilvestris
Reactions: 1109
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2022 6:28 pm
Откуда: California

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение FelisSilvestris »

alex_127 писал(а): Пт май 22, 2026 11:19 am
Uzito писал(а): Пт май 22, 2026 9:12 am

Взаимно.

Статья - поток мысли как бы отсосать из трубы себе в карман путём продажи чудо-шарманки, вместо того чтобы следовать стопами Александры Элбакян и на корню уничтожить индустрию с ACP в 12 тысяч долларов за публикацию и подписки для доступа.
Нужно просто найти ревьюеров которые хорошие и бесплатные. Как эту проблему обойти Элбакян не нашла.
Научные статьи редактируются волантерами за бесплатно вообще ну сколько я помню. Я например являюсь ревьюером в нескольких научных журналов. Деньги идут за редактирование, верстку, наверное поддержание серверов где эти журналы находятся, за печать, которой все меньше, так как хард копии уже никто не использует.
Сейчас есть 2 вида оплаты:
1. опен аксес когда с афторов берут около $1000-2000 за публикацию (после того как она прошла пиир-ревью), зато любой кто хочет может даунлоадить статью в интернете за бесплатно
2. обычный - с авторов ничего не берут, зато требуют плату за даунлоад.

Многие научные институты (университеты, нац. лаборатории, ресерч крупных корпораций) подписаны на интересующие их журналы и те кто работает там скачивают бесплатно нужные статьи.

Ревьюеры всегда анонимные. Они конечно субъективны. Они читают и комментируют к чему у них вопросы. Может они что-то не поняли. Это ничего. Они задают свой вопрос, или выражают свое недовольство типа "этого не может быть так как ...". Автор им отвечает. Очень часто автор может доказать что он прав или хотя бы имеет разумную идею достойную публикации и обсуждения. Такой процесс улучшает качество статьи, так как если даже специалист что-то не понял, значит статья написана непонятно и нуждается в более ясном изложении, что автор и делает.

Если ревьюеры имеют конфликт интересов то они не получают статью на ревью.

Сейчас появилось много всяких новых издательств типа mpdi. К ним было очень скептическое настроение, но сейчас я вижу все больше людей в них публикуются. Они опен аксесс. Меня они завалили просьбами ревью их статьи и даже платят но борзыми щенками только :), т.е. кредитами которые можно потратить на свои публикации. Например публикация стоит $1000, а за каждую ревью они мне дают 100 кредитов эквивалентный $100.

Phys.Rev. и другие легаси журналы часто дают обе возможности - бесплатно, но читатели должны будут платить, или заплатить за опен аксесс что по идее, дает более легкий аксесс к статье и ее больше народа прочитают и может больше процитируют (индекс Хирша однако тоже всем нужен....).

ИИ рецензирует плохо. Ну т.е. не по существу.
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

FelisSilvestris писал(а): Пт май 22, 2026 2:28 pm ИИ рецензирует плохо. Ну т.е. не по существу.
Если ИИ из ста попыток пишет сто разных рецензий от "отчень хорошая статья" до "какой-то ужас", то цена такой рецензии ноль.
kyk
Reactions: 727
Сообщения: 8283
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение kyk »

FelisSilvestris писал(а): Пт май 22, 2026 2:28 pm 1. опен аксес когда с афторов берут около $1000-2000 за публикацию
сейчас почти везде от 2000 евро и выше
Аватара пользователя
Starlinka
Reactions: 822
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 4:33 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Starlinka »

assassello писал(а): Ср май 20, 2026 3:46 pm
Lisa писал(а): Ср май 20, 2026 3:01 pm ... а то, что многие сегодня простые арифметические действия в голове сделать не могут, это, увы, реальность.
А сколько еще ценнейших умений и навыков мы потеряли!
- Умение загонять мамонта в яму всем племенем
- Владение бумерангом, луком и боевым цепом
- Разжигание огня трением двух кусков дерева
- Навигация по звездам
- Верховая езда
- Шитье одежды иголкой и ниткой
... (еще сто пятьсот миллионов навыков, без которых раньше было не просто неудобно, а вообще не выжить)

Все отдали бездушным станкам, машинам, радиотелескомпам, спутникам и т.п.
Цивилизация - обречена.
:cry:
Не надо за всех говорить - я все это умею 8) (ну или почти все ;) )
Что, впрочем, совершенно не мешает приветствовать АИ всякие, а не ныть о том что с ними надо бороться на 20-ти страницах форума.
1 Изображение
Ответить