Форум Привет

alex_127 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:16 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:20 pm Спустя лет 100-200 будут 3 строки в учебнике с сухой выжимкой причин.

типа "как гитлер" и все.

alex_127 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:16 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:20 pm Спустя лет 100-200 будут 3 строки в учебнике с сухой выжимкой причин.

типа "как гитлер" и все.

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:24 pm

alex_127 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:16 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:20 pm Спустя лет 100-200 будут 3 строки в учебнике с сухой выжимкой причин.

типа "как гитлер" и все.

неа. У историков нет эмоций. Притянутые за уши параллели они обычно тоже не используют. Если война не выйдет за пределы обычного взаимного убийства и плюс-минус ожидаемого при этом collateral damage, то просто перечислят причины и последствия. Уверяю вас среди причин не будет никаких эпитетов типа "умалишенный", "сумасшедший", "потерявший чувство реальности", "*уйло" и пр. А вот акронимы "НАТО" и "США" будут обязательно присутствовать.

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:29 pm Кто помнит, царем чего был Пирр и за что он воевал. Но выражение "пиррова победа" закрепилось в веках.
Возможно, "путинский блицкриг" ждет та же участь.

Килькин писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 4:03 pm

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 4:00 pm

Килькин писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:21 pm не ссорьтесь, милые. Война варварство сама по себе, это декларация невозможности решить проблемы мирным путем. И в этом варварстве мы все живем прямо сейчас. Как бы ето ни было обидно стороне, на которую напали, но их противник ничуть не более варвар, чем противники во всех прочих войнах.

Это же просто демагогия. Жертва такой же убийца, просто не успел сам убить.

На деле имеем престарелых комсомольцев которые так вот хитро задумали предать власть детям и не повторить участь Чаушеску. Под это дело бросают в топку и русских и украинцев. Русским мастерски навешали лапшу про мега-выплаты, те радуются (пока). Где-то так.

Жертва, вооруженная тяжелым оружием, способная совершать обстрелы городов - это все таки не девушка, готовая к изнасилованию. Такой же хищник, только поменьше.

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:33 pm Это опять жалобы россиян.
Проклятый запад мешает нам убивать. А нам так нравится убивать!

Килькин писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:35 pm вроде как помогает.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:32 pm

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:29 pm Кто помнит, царем чего был Пирр и за что он воевал. Но выражение "пиррова победа" закрепилось в веках.
Возможно, "путинский блицкриг" ждет та же участь.

Та же участь, что никто не будет помнить ни какие страны, ни за что воевали? Скорее всего так и будет. Причем гораздо быстрее, чем "в веках".

KYIV, Ukraine — The way to stop Russia from annexing any more of Ukraine’s territory, President Volodymyr Zelensky said Monday, is for Western countries to announce that they would ban all Russian citizens in response.

In a wide-ranging interview with The Washington Post, Zelensky said that “the most important sanctions are to close the borders — because the Russians are taking away someone else’s land.” He said Russians should “live in their own world until they change their philosophy.”

Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.

Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:36 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:32 pm

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:29 pm Кто помнит, царем чего был Пирр и за что он воевал. Но выражение "пиррова победа" закрепилось в веках.
Возможно, "путинский блицкриг" ждет та же участь.

Та же участь, что никто не будет помнить ни какие страны, ни за что воевали? Скорее всего так и будет. Причем гораздо быстрее, чем "в веках".

Разумеется. Но это будет потом, может внуки наши забудут. А МЫ - нет. И НАШИ ДЕТИ - нет.

Поэтому спокойно ругаемся дальше. На наш век хватит. ;)

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:05 pm

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:03 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pm Да ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.

Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?

Я пропустил, кто-то уже представляет WW2 как спецоперацию Гитлера по освобождению Франции?

Как было варварским нашествием так 70 лет спустя и осталось, ничего не изменилось, не знаю какие вы учебники читаете.

Вы ведь наверняка и ссылки из ваших учебников можете привести, где французская кампания 40-го года названа варварским нашествием?

alex_127 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:31 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:24 pm

alex_127 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:16 pm

типа "как гитлер" и все.

неа. У историков нет эмоций. Притянутые за уши параллели они обычно тоже не используют. Если война не выйдет за пределы обычного взаимного убийства и плюс-минус ожидаемого при этом collateral damage, то просто перечислят причины и последствия. Уверяю вас среди причин не будет никаких эпитетов типа "умалишенный", "сумасшедший", "потерявший чувство реальности", "*уйло" и пр. А вот акронимы "НАТО" и "США" будут обязательно присутствовать.

я и говорю - "как гитлер" и все.
>> "НАТО" и "США" будут обязательно присутствовать. странно что россия - нет. или вы за кого?

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:36 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:32 pm

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:29 pm Кто помнит, царем чего был Пирр и за что он воевал. Но выражение "пиррова победа" закрепилось в веках.
Возможно, "путинский блицкриг" ждет та же участь.

Та же участь, что никто не будет помнить ни какие страны, ни за что воевали? Скорее всего так и будет. Причем гораздо быстрее, чем "в веках".

Разумеется. Но это будет потом, может внуки наши забудут. А МЫ - нет. И НАШИ ДЕТИ - нет.

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:40 pm

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:36 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:32 pm
Та же участь, что никто не будет помнить ни какие страны, ни за что воевали? Скорее всего так и будет. Причем гораздо быстрее, чем "в веках".

Разумеется. Но это будет потом, может внуки наши забудут. А МЫ - нет. И НАШИ ДЕТИ - нет.

Поэтому спокойно ругаемся дальше. На наш век хватит. ;)

А тут не о чем больше ругаться. Все так и есть.

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:40 pm

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:05 pm

OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:03 pm
Я пропустил, кто-то уже представляет WW2 как спецоперацию Гитлера по освобождению Франции?

Как было варварским нашествием так 70 лет спустя и осталось, ничего не изменилось, не знаю какие вы учебники читаете.

Вы ведь наверняка и ссылки из ваших учебников можете привести, где французская кампания 40-го года названа варварским нашествием?

Во Франции не учился, но уверен что там про мерзких бошей, ДеГолля, маки, зверства СС и т.д.

Для монголов Чингиз хан мега-герой, вся страна заставлена статуями. За пределами Монголии к нему отношение соответствующее.

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:51 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:40 pm

assassello писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:36 pm
Разумеется. Но это будет потом, может внуки наши забудут. А МЫ - нет. И НАШИ ДЕТИ - нет.

Поэтому спокойно ругаемся дальше. На наш век хватит. ;)

А тут не о чем больше ругаться. Все так и есть.

Когда-то давно я читал не помню у кого, что всю историю человечества можно сравнить с шахматной игрой на бесконечной доске бесконечным числом фигур, но без королей. Т.е., конца игры нет и не может быть. Но с другой стороны, в каждый момент в разных местах доски разыгрывается какой-нибудь любопытный дебют или гамбит. За этим можно следить, обсуждать красоту комбинаций или сетовать не бездарность играющих. И ругаться по поводу увиденного, разумеется, болеть за какую-то из сторон или, даже, за обе сразу (в разных частях).

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:43 pm Речь шла об истории и учебниках. А люди конечно какое-то время будут помнить. А потом забудут.

Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 5:53 pm Не узнаЮ вас. Ваш эккаунт не хакнули?