Форум Привет

Rybka писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:25 pm

alex_127 писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:12 pm

И сколько у того папы было больниц и детей?

В газете подробного отчета не было. А это играет какую то роль?

Ну, общий процент интересен. А то как-то не уверен что на всех студентов пап с больницами хватает…

@Kapitula , блин. Где смайл «сарказм»?

Kapitula писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:07 pm Я не понимаю, о каких двух шансах речь, в лотерею выиграть?

Шанс что выбран хороший колледж для поступления, шанс что выбрана программа которая даст профессию с хорошим будущим, а не то что загнётся через пять лет после выпуска. Шанс что в колледже удалось завести знакомства с полезными людьми, которые в будущем могут пригласить поработать вместе. Связи созданные в колледже могут быть гораздо ценнее полученных знаний.

Я больше вижу ежедневный труд приводящий к успеху

"Лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала".

Истории "начал уборщиком, стал CEO" настолько редки что о них пишут радужные статьи в газетах. В моей предыдущей компании были лифты и люди поднявшиеся из рядового customer service до уровня VIP. Но это было пять человек из компании в 500.

Zorkus писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:11 pm

Американка писал(а): ↑Вт май 12, 2026 1:48 pm

Ты работаешь на Биг фарму и делаешь ей рекламу

А вы и Биг Фарму тоже не любите, не только Биг Тех?

А вы любите тех кто вас обирает

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:57 pm
Истории "начал уборщиком, стал CEO" настолько редки что о них пишут радужные статьи в газетах.

Нынешний CEO Bank of Montreal Darryl White - выходец из низов. В BMO начал работать аналитиком после окончания универа. Родители занимали самые рядовые должности.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:17 pm

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:57 pm
Истории "начал уборщиком, стал CEO" настолько редки что о них пишут радужные статьи в газетах.

Нынешний CEO Bank of Montreal Darryl White - выходец из низов. В BMO начал работать аналитиком после окончания универа. Родители занимали самые рядовые должности.

Нет, надо чтобы именно уборщиком! Развелось тех что университеты покончали!

alex_127 писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:20 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:17 pm

Нынешний CEO Bank of Montreal Darryl White - выходец из низов. В BMO начал работать аналитиком после окончания универа. Родители занимали самые рядовые должности.

Нет, надо чтобы именно уборщиком! Развелось тех что университеты покончали!

Можно ещё про CEO RBC почитать. Между прочим, системообразующий банк.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:07 am Вот жена Цукера ходит в больницу имени Цукера. Вы против?

в омерике это не так важно как если бы было в Канаде

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 1:57 pm

Zorkus писал(а): ↑Сб май 09, 2026 1:02 pm Большое количество выдающихся американских бизнесменов - Sam Walton, Jobs, Ellison, Bezos, Zuckerberg, Bloomberg, Dell, Huang, Thiel, Griffin - это self-made без базара и без ботвы.

Только если вы считаете что self-made = не получили готовую компанию от родственников.
Из перечисленных людей разве что Эллисон может быть в этой категории как начавший вообще с нуля.

Остальные использовали помощь родственников/связи, элитное образование оплаченное родителями и т.д., то есть то что у среднего человека скорее всего нет. Успех прежде всего связан с развитой венчурной экосистемой в США где на любую причуду довольно быстро найдётся инвестор желающий получить 1:100+ выигрыш.

Готовой компании от родственников в этом списке не получил никто. Все они построили их в общем то с нуля. Хотите - пройдемся. Готовые компании получили дети Форда, Роб и Алиса Уолтоны, Жаклин Марс и прочие.

"Помощь родственников" - это полная херня. Да, Безосу типа 300к родственники. Родственников, у которых есть такие деньги - дохрена по США, миллионы. Если я вам дам 300к - вы построите компанию с триллионной капитализацией? Правильно, и я не построю.

А по вашим критериям извините, это вы и меня запишите не в self-made, скажете, что я вырос в пригороде крупного города в России в образованной семье, а не работал на урановой шахте в Конго в 10 летнем возрасте.

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт май 12, 2026 9:30 am14*18 конечно каждый может умножить в уме.

лектор по мат.ану мог ответить иначе

kyk писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:25 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт май 12, 2026 9:30 am14*18 конечно каждый может умножить в уме.

лектор по мат.ану мог ответить иначе

Как?

Zorkus писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:24 pm "Помощь родственников" - это полная херня. Да, Безосу типа 300к родственники. Родственников, у которых есть такие деньги - дохрена по США, миллионы. Если я вам дам 300к - вы построите компанию с триллионной капитализацией? Правильно, и я не построю.

Ответ для понимающих.

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:26 pm

Zorkus писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:24 pm "Помощь родственников" - это полная херня. Да, Безосу типа 300к родственники. Родственников, у которых есть такие деньги - дохрена по США, миллионы. Если я вам дам 300к - вы построите компанию с триллионной капитализацией? Правильно, и я не построю.

Ответ для понимающих.

3720378417.png

Вы то?

Irena писал(а): ↑Вт май 12, 2026 3:48 pm

assassello писал(а): ↑Вт май 12, 2026 2:50 pm
В таком примере деньги сразу соберутся у тех, кто умеет хорошо играть в бокс. Вне зависимости от выбранных игр.

"И мгновенно в зале стало тише.
Он заметил, что я привстаю...
Тут же ему стало не до фишек!
И хваленый, пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью!"

Снял с языка.
Играть может любой, но победит в корпоративной америке не самый умный, а самый "локтевой". Причем он тоже должен быть по необходимости умным. Но не только.

Последние несколько страниц топика как раз были про то, что я доказывал людям, что "ум" сам по себе не значит ничего, если не сопряжен с соревновательностью в широком смысле слова, включая и готовность тяжело работать и жертвовать, и принимать жесткие selfish решения.

FelisSilvestris писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:32 pm

Zorkus писал(а): ↑Вт май 12, 2026 11:22 am
Так в чем ваш поинт? В Америке 330 миллионов человек в общей сложности живет. То, что в свободной системе разрыв несколько усиливается - вполне естественное дело.

Представьте себе, например, зал где 1000 человек, каждый начинает с 1000 долларов в кармане. Игра идет по раундам, в каждом раунде мы делим их на 500 пар и все играют в заранее избранную игру - где не только чистая удача важна. Игра не так важна - шахматы, бокс, что угодно. Через достаточно большое число раундов деньги начнут собираться у некоторой группы естественным образом.

Это то самое промывание мозга, которое на нас обрушивается олигархами с целью уверить нас в "заслуженности" их состояний. Проблема в том что больше денег повышают шанс выиграть и именно поэтому они начинают скапливаться у некоторой группы людей. Нет, они не были умнее других, они сделали несколько удачных (как чисто случайно удачных так и разумных) решений и это обеспечивает дальнейший тренд, ну если они не станут вдруг делать ну совершенно дикие ошибки в последствии.
Но это еще не все. Кроме этого могли быть и факторы как чисто преступные (отмывание денег, занятие нелегальным бизнесом), так и то что системы где у каждого по $1000 в реальности вообще не существует.

Вы же видите, что в США полтора миллиона S-corps, включая тысячи publicly traded, а таких, как Амазон или Эппл или Гугл - десяток, от силы?

Нет, деньги не начинают скапливаться начиная с какого-то момента, лол. Чем дальше, тем жесткие конкуренция.

Это как сказать "если вы получили баскетбольный d-1 сколаршип, то вам прямая дорога в один ряд с Джорданом-Баркли-Малоном-Шаком-Кобе, ну если не совершите грубейших ошибок"

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:01 pm

Kapitula писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:36 pm Какой-то лузерский подход. В Штатах тьма возможностей и без 1000 изначально. О чем и свидетельствуют толпы успешных иммигрантов

Да, есть успешные. Основатель компании Чобани например, но он ведь тоже не в полном вакууме компанию сделал.

Проблема подхода описанного Зоркусом в том, что у обычного человека за всю жинзнь есть один-два шанса на успех. У людей из обеспеченных семей таких шансов десяток, а у детей богачей таких шансов бесконечное количество. При вероятности успеха 5% есть люди которые выигрывают десять раз подряд, но большинство всё-таки уходят после единственной провалившейся попытки.

Смотреть на этих выигравших и говорить что каждый так может я думаю будет глупо, так же как и говорить что у всех шанс на победу одинаков.

Никто не говорит, что шанс на победу одинаков у всех, в реальном мире такого не бывает.

Однако, вы же понимаете, что таких семей, как у Безоса - в США если не миллионы, то сотни тысяч - точно? И что Безос полученные им 300 тысяч преумножил в МИЛЛИОН раз?

Rybka писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:09 pm

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:01 pm

Да, есть успешные. Основатель компании Чобани например, но он ведь тоже не в полном вакууме компанию сделал.

Проблема подхода описанного Зоркусом в том, что у обычного человека за всю жинзнь есть один-два шанса на успех. У людей из обеспеченных семей таких шансов десяток, а у детей богачей таких шансов бесконечное количество. При вероятности успеха 5% есть люди которые выигрывают десять раз подряд, но большинство всё-таки уходят после единственной провалившейся попытки.

Смотреть на этих выигравших и говорить что каждый так может я думаю будет глупо, так же как и говорить что у всех шанс на победу одинаков.

Вот именно. Поэтому при legacy admission процент успешного трудоустройства в Ivy League зашкаливал. Оно и так понятно, что лиг то айви, но родство и связи в мусор не засунешь. А то как туда по заслугам принимали: типа ребёнок с 10 лет работал в исследовательском центре при больнице и достиг охренительных результатов. И ничего, что эта частная больница принадлежала папе этого дитя. Из газеты какой то, кстати. Не придумала.

Какие такие "свои частные больницы" были у родителей Эллисона, Джобса, Брина, Пейджа, Цукерберга?

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:27 pm

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 6:26 pm Ответ для понимающих.

Вы то?

Ну я хотя бы понимаю что на одного успешного Безоса есть тысяча других людей с таким же стартовым капиталом которые провалились. И что у этих провалов есть другие причины нежле "they weren't competitive enough".

Login писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:26 pm

Uzito писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:01 pm Проблема подхода описанного Зоркусом в том, что у обычного человека за всю жинзнь есть один-два шанса на успех. У людей из обеспеченных семей таких шансов десяток, а у детей богачей таких шансов бесконечное количество. При вероятности успеха 5% есть люди которые выигрывают десять раз подряд, но большинство всё-таки уходят после единственной провалившейся попытки.

Сталкивался множество раз с явлением. "Отсутствие необходимости бороться" на работе (характерное для сотрудников нанятых "по блату") - ведет к тому, что годы идут а сотрудник - олух царя небесного. Ничего нового не учит, и лепит самые дурацкие ошибки одну за другой.

И рано или поздно - такого "подсиживают" равные ему.

Естественно.

Подобным образом тут в Америке многие ноют, что их типа х1б подсиживают.