Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 7:16 am
Думаете, все врут в этих статьях? И фоточки поддельные от АИ?
Форум Привет
Live chats and engaging stories. Join us, we have A1!
https://privet.fun/
Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Страница 2 из 2
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 7:26 am
Морально-политической стороны военной операции,профессиональные военные обычно не касаются.
В 14 пунктах решения на наступления с захватом плацдарма,затрагивается политическая составляющая,но только всвязи с продвижением войск и мерам по полицейским мероприятиям приданных армии комендантских подразделений.
Американские эксперты подвергали критике в основном ошибки в оперативном планировании и целесообразности сего мероприятия в итоге.
Если исключить эффект пропаганды проукранкими СМИ,эксперты полагают,что требуемого результата,обсуждаемая военная операция не принесла.Количество войск РФ,которое ожидалось будет предислоцировано в Курскую обл,оказалось ниже ожидаемого.Потери ВСУ не соответствуют целям операции.В итоге на границе с Украиной оказалась приличная группировка российских войск,угрожающая левому флангу Харьковской обороны и Сумской области..
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 7:49 am
Вы упорно пытаетесь смешивать "коней и людей".
При чём здесь ЦРУ? Речь идёт о военных советниках.
В данном случае утверждение автора статьи о якобы большем влиянии британцев над американскими военными специалистами,несколько преувеличено.
В современном мире коммуникаций,физическое присутствие советников,решающим не является. Большее влияние тех у кого есть то,чего нет у других.
Великобритания приложила максимум "услилий" к тому,чтобы лишиться видов ВС и элементов обороны. В частности самостоятельной разведки,ВВС на своих самолётах,мощных ВМС и т д.
Посему,физическое присутствие тел военных советников на той или иной территории,но без реальной военной помощи,является действием номинальным,без реальных действий. То,что принято обозначать "бла-бла".
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 8:16 am
Повторю: я не во всём согласен со статьёй в NYT. Да и автор предупреждает в заметке,предворяющей статью, о том,что его выводы сделаны на основании ок 300 интервью с должностными лицами (в основном военными).
Статья висит в источнике три дня,но нигде не было опубликовано ни одного опровержения(или я чего то пропустил?).
Хотя ни Залужный,например и не Сырский,как известно в карман за словом не лезут.
Ни одного слова против статьи не опубликовано ни в одном источнике близком министерствам обороны США, Великобритании или Франции...
В чём конкретно соврал автор? Позвольте узнать..
В том,что Украина на февраль 2022 года не имела ни одного средства разведки? Повторю НИ ОДНОГО. Ни спутника,ни самолёта ДРЛО, ни средств осназ, ни кораблей разведки.("Славутич" приказал долго жить задолго ДО).
Из средств связи в ВСУ были только допотопные советские Р-107. Р-109 и Р-123.
Ни морских дронов.6 Байрактаров и усё.
Я не буду перечислять всего чего в Украине не было. Мне "посчастливилось"быть свидетелем той карусели из 16 отдельных полков С-17 и Боингов 767F ,777F и 747F, нескольких отдельных бригад вспомогательного флота (PQ отдыхают),которая царица в небе и на море по поставке в Украину военных грузов..
Откройте глаза и посмотрите на всё объективно. Лишь потом обвините автора статьи во лжи. Если сможете
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 8:33 am
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 8:46 am
Ето называецца overblown perception.
Я бы еше поверил если бы ети гениальные стратеги имели хоть какои record of success. Идем от победы к победе, вот и етих папуасов научили нашим передовым методам. И все шло хорошо пока папуасы не стали много о себе понимать.
Но что мы видим ето history of pathetic fuckups.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 9:07 am
Ну вот чуть выше Kite не видит в этих статьях противоречий с реальностью. А ему в этих делах палец в рот я бы не положила.OtecFedor писал(а): ↑Пн мар 31, 2025 8:46 amЕто называецца overblown perception.
Я бы еше поверил если бы ети гениальные стратеги имели хоть какои record of success. Идем от победы к победе, вот и етих папуасов научили нашим передовым методам. И все шло хорошо пока папуасы не стали много о себе понимать.
Но что мы видим ето history of pathetic fuckups.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 3:54 pm
Все эти хай-тек ништяки вероятно важны. Но насколько? Как они помогли непобедимой и легендарной армии Афганистана? У талибов даже крейсера Москва не было.kite писал(а): ↑Пн мар 31, 2025 8:16 amПовторю: я не во всём согласен со статьёй в NYT. Да и автор предупреждает в заметке,предворяющей статью, о том,что его выводы сделаны на основании ок 300 интервью с должностными лицами (в основном военными).
Статья висит в источнике три дня,но нигде не было опубликовано ни одного опровержения(или я чего то пропустил?).
Хотя ни Залужный,например и не Сырский,как известно в карман за словом не лезут.
Ни одного слова против статьи не опубликовано ни в одном источнике близком министерствам обороны США, Великобритании или Франции...
В чём конкретно соврал автор? Позвольте узнать..
В том,что Украина на февраль 2022 года не имела ни одного средства разведки? Повторю НИ ОДНОГО. Ни спутника,ни самолёта ДРЛО, ни средств осназ, ни кораблей разведки.("Славутич" приказал долго жить задолго ДО).
Из средств связи в ВСУ были только допотопные советские Р-107. Р-109 и Р-123.
Ни морских дронов.6 Байрактаров и усё.
Я не буду перечислять всего чего в Украине не было. Мне "посчастливилось"быть свидетелем той карусели из 16 отдельных полков С-17 и Боингов 767F ,777F и 747F, нескольких отдельных бригад вспомогательного флота (PQ отдыхают),которая царица в небе и на море по поставке в Украину военных грузов..
Откройте глаза и посмотрите на всё объективно. Лишь потом обвините автора статьи во лжи. Если сможете
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 4:04 pm
Такого хайтек ништяка, чтобы превратить дикаря в цивилизованного человека ещё не придумали. А для победы в Афганистане годится только хайтек ништяк, придуманный в Германии в 1940х годах ХХ века, только на применение его нынче косо смотрят.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 5:18 pm
За 20 лет? Можно из любого дикаря сделать киллинг машин.
А всю ету брутальность с лагерями смерти диктатор Амин практиковал. Не помогло ему.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 5:55 pm
«Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.»(с)М.М.Жванецкий.
Войска в/из Афганистана,вводили и готовили выводить четыре президента и свыше двух десятков трех и четырёх-звёздных генералов
Пример Афганистана не вполне справедлив,от Вашей фразы вполне отчетливо доносится запах российской пропаганды.
За трёхкратную оккупацию страны Британией,разовую СССР и США,американцы были самыми прижимистыми и в общем то с приличным отношением к местным.Задача обучения «ништякам»штаты не ставили.Общий уровень образования и технической подготовки не позволяет сравнивать ВСУ с афганской армией.Да и количество оставленного вооружения в Афганистане просто стыдно сравнивать с теми поставками для ВСУ..Вы пытались сравнить по маркам типам и количеству? Нет? Попытайтесь..
Если бы Вы видели аэропорт Кабула после вывода советских войск
То количество вертолётов МИ-8 и МИ-24 оставленных афганцам,то о тех американских «крохах» списанных задолго до этого,просто забыли бы.А тысячи Камазов с прицепами и емкостями? А тысячи танков и БМП? Горами стрелкового оружия. А сколько советами построено больниц и госпиталей «под ключ», школ,электростанций? Об чём это Вы? Изучите данный вопрос лучше,чтобы обсуждать на равных.
Я не поднимаю сейчас вопрос о крейсере Москва. В первую очередь по причине реально применённой ракеты. Вопрос не вполне ясный и имеет явную подоплёку того,что Украина взяла ракетный удар с потоплением корабля на себя.. Это несколько тёмный вопрос,чтобы утверждать о типе ПКР безаппеляционно. Оставьте этот случай и тем более не стоит его увязывать с Афганом. Там своих погремушек было выше крыши..
Не совсем понимаю Ваше выражение о «ништяках».Понимаю,что фраза взята «с потолка» по принципу лишь бы чем то возразить..Я бы наверное не решился,назвать,например ситему «autoland” на Боинге «ништяком».. Ибо бывают случаи что без этого ништяка не сядешь..Если же Вы имеете ввиду под ништяками разведовательные комплексы,которые используются для ВСУ,то мне несколько неловко за Вас и эту Вашу попытку вообще рассуждать на военную тему.Понимаю,не все имеют военное образование,но возможность изучить документацию хотя бы в общих чертах,полагаю,было не лишним А так..
Не размазывая ответ по стеклу,хочу просто пояснить..На сегодняшний день американская военная школа (пока)является самой передовой в мире.Все четыре напрвления и военные авадемии Сухопутных войск,ВМС, ВВС и морской пехоты, являются лучшими в мире.
Вы можете приводить примеры Афгана,Ирака и пр и пр,но учитывая что до 1941 в штатах была довольно средние армияи флот и практически нулевые ВВС а к 1945 году американцы провели безупречные операции в Нормандии,поставили СССР вооружения и техники достаточно для Победы,пример показывает на возможность страны.Создали лучшие ВМС и ВВС на самолётах на которых помимо своих летчиков,воевали трижды и дважды ГСС .
Штаты не всегда воевали успешно,но ни разу не топили свой флот как Россия дажды в Севастополе,не проигрывали с позором Цусиму и Порт-Артур, не отдавали туркам Крым(чтобы отобрать потом у Украины). И т д. За Перл-Харбор всё же был Мидуэй и успешные операции в Азии..
Буду искренне заинтересован и рад,обсудить все интересные эпизоды БД опираясь на учебники по ИВИ..
Пока же,увы,но ваши доводы выглядят неубедительно.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Пн мар 31, 2025 5:56 pm
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Вт апр 01, 2025 9:15 am
Единственныи факт ето конституция США:kite писал(а): ↑Пн мар 31, 2025 5:55 pm«Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.»(с)М.М.Жванецкий.
Войска в/из Афганистана,вводили и готовили выводить четыре президента и свыше двух десятков трех и четырёх-звёздных генералов
Пример Афганистана не вполне справедлив,от Вашей фразы вполне отчетливо доносится запах российской пропаганды.
За трёхкратную оккупацию страны Британией,разовую СССР и США,американцы были самыми прижимистыми и в общем то с приличным отношением к местным.Задача обучения «ништякам»штаты не ставили.Общий уровень образования и технической подготовки не позволяет сравнивать ВСУ с афганской армией.Да и количество оставленного вооружения в Афганистане просто стыдно сравнивать с теми поставками для ВСУ..Вы пытались сравнить по маркам типам и количеству? Нет? Попытайтесь..
Если бы Вы видели аэропорт Кабула после вывода советских войск
То количество вертолётов МИ-8 и МИ-24 оставленных афганцам,то о тех американских «крохах» списанных задолго до этого,просто забыли бы.А тысячи Камазов с прицепами и емкостями? А тысячи танков и БМП? Горами стрелкового оружия. А сколько советами построено больниц и госпиталей «под ключ», школ,электростанций? Об чём это Вы? Изучите данный вопрос лучше,чтобы обсуждать на равных.
Я не поднимаю сейчас вопрос о крейсере Москва. В первую очередь по причине реально применённой ракеты. Вопрос не вполне ясный и имеет явную подоплёку того,что Украина взяла ракетный удар с потоплением корабля на себя.. Это несколько тёмный вопрос,чтобы утверждать о типе ПКР безаппеляционно. Оставьте этот случай и тем более не стоит его увязывать с Афганом. Там своих погремушек было выше крыши..
Не совсем понимаю Ваше выражение о «ништяках».Понимаю,что фраза взята «с потолка» по принципу лишь бы чем то возразить..Я бы наверное не решился,назвать,например ситему «autoland” на Боинге «ништяком».. Ибо бывают случаи что без этого ништяка не сядешь..Если же Вы имеете ввиду под ништяками разведовательные комплексы,которые используются для ВСУ,то мне несколько неловко за Вас и эту Вашу попытку вообще рассуждать на военную тему.Понимаю,не все имеют военное образование,но возможность изучить документацию хотя бы в общих чертах,полагаю,было не лишним А так..
Не размазывая ответ по стеклу,хочу просто пояснить..На сегодняшний день американская военная школа (пока)является самой передовой в мире.Все четыре напрвления и военные авадемии Сухопутных войск,ВМС, ВВС и морской пехоты, являются лучшими в мире.
Вы можете приводить примеры Афгана,Ирака и пр и пр,но учитывая что до 1941 в штатах была довольно средние армияи флот и практически нулевые ВВС а к 1945 году американцы провели безупречные операции в Нормандии,поставили СССР вооружения и техники достаточно для Победы,пример показывает на возможность страны.Создали лучшие ВМС и ВВС на самолётах на которых помимо своих летчиков,воевали трижды и дважды ГСС .
Штаты не всегда воевали успешно,но ни разу не топили свой флот как Россия дажды в Севастополе,не проигрывали с позором Цусиму и Порт-Артур, не отдавали туркам Крым(чтобы отобрать потом у Украины). И т д. За Перл-Харбор всё же был Мидуэй и успешные операции в Азии..
Буду искренне заинтересован и рад,обсудить все интересные эпизоды БД опираясь на учебники по ИВИ..
Пока же,увы,но ваши доводы выглядят неубедительно.
"To raise and support Armies, but no Appropriation of Money to that Use shall be for a longer Term than two Years;
To provide and maintain a Navy;"
Как мы видим единственно перманентная единица ето NAVY. Армия ето так, raise when needed.
Если вы обшались с DoD то так оно и есть. NAVY ето все, контракты, advanced weapons. Army is all about portable toilets and kitchens.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Вт апр 01, 2025 3:01 pm
Оппа..Зашел на форум и обалдел от Вашего поста.OtecFedor писал(а): ↑Вт апр 01, 2025 9:15 am
Единственныи факт ето конституция США:
"To raise and support Armies, but no Appropriation of Money to that Use shall be for a longer Term than two Years;
To provide and maintain a Navy;"
Как мы видим единственно перманентная единица ето NAVY. Армия ето так, raise when needed.
Если вы обшались с DoD то так оно и есть. NAVY ето все, контракты, advanced weapons. Army is all about portable toilets and kitchens.
Позвольте абсолютно искренне заявить,что Ваш текст выше,очень сильно меня расстроил. До сих пор я полагал,что читаю посты несколько заблуждающегося человека. Да,Вы не служили и не обучались военным наукам в ВВУЗах.Ничего страшного,в беседах,мы пришли бы к единой точке зрения.
Но Вы решили коснуться (не совсем понятно зачем?) вопроса финансирования и бюджета ВС США,не имея при этом хотябы минимальных знаний в этой теме.
Лягнув собеседника так,между прочим,заметив общался ли я с DoD,Вы заверили всех,что Ваше утверждение верно,тем самым ошибочно или намеренно солгав..
Да,я общался с Министерством обороны, даже нескольких стран. Предствьте себе. В двух мне пришлось служить суммарно четверть века. Другие же (США,Великобритании,Франции,Турции и т д) довелось плотно изучать на одной из номерных кафедр ВВА со сдачей экзамена. Более того,я был в составе экипажей одной из шести авиакомпаний страны которые получили clearance от федеральных органов для перевозки личного состава МО США и грузов для них.
Смею Вас заверить,что принципы формирования бюджета и финансирования во всех МО вышеперечисленных стран,по сути одинаковы. Разница, заключается в том,в МО союза и ныне России и Украины финансирование осуществляется согласно статьям приказа министра, а США по закону,утвержденному законодательным органом.
Ради Бога,не повторяйте больше нигде,что существует разница в принципах финансирования армии,авиации и флота США. И не стоит лезть в принципы утверждения оборонного бюджета конгрессом.Эта «кухня» к финансированию программ МО,имеет опосредованное отношение.И Вас,как обывателя это не касается.Армия,авиация и флот,ежегодно получают утверждённый бюджет и согласно утвержденным сметам,тратят их по статьям.
Чтобы у Вас впредь не вознакало ложных иллюзий о туалетах и кухнях в армии и авиациии,попытайтесь хотябы ознакомится с принципами распределения средств по видам ВС
и как вишенка на тортик,перечень бюджетных документов на этот год.
1. Defense Budget Overview
United States Department of Defense
Fiscal Y ear 2025 Budget Request
https://comptroller.defense.gov/Portals ... w_Book.pdf
2. Program Acquisition Cost by Weapon System
United States Department of Defense
Fiscal Year 2025 Budget Request https://comptroller.defense.gov/Portals ... eapons.pdf
3.FINANCIAL
SUMMARY
TABLES
https://comptroller.defense.gov/Portals ... Tables.pdf
4.
NATIONAL DEFENSE BUDGET
ESTIMATES FOR FY 2025
https://comptroller.defense.gov/Portals ... n_Book.pdf
Уважаемый OtecFedor,я реально отношусь к Вашим постам и взглядам с искренней симпатией.Мне крайне неудобно разъяснять прописные истины человеку,который никогда с этим не имел дело..Давайте остановим это «избиение».
Не знаю Вашу специальность и образование,но я никогда не рискнул бы пытаться учить Вас,специальности в которой вы профессионал.Во первых из уважения к Вам,во вторых из за нежелания выглядеть глупо…
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Ср апр 02, 2025 3:58 am
Исторически авторы Конституции считали, что главная защита США это флот охраняющий страну с моря, поэтому никакого лимита финансирования для флота нет. А если таки враги пробились, то для защиты суши нужно собрать Армию для борьбы со врагом до победного конца, после чего армию можно распускать. Поэтому решили что армия должна иметь лишь временное финансирование.OtecFedor писал(а): ↑Вт апр 01, 2025 9:15 am Единственныи факт ето конституция США:
"To raise and support Armies, but no Appropriation of Money to that Use shall be for a longer Term than two Years;
To provide and maintain a Navy;"
Как мы видим единственно перманентная единица ето NAVY. Армия ето так, raise when needed.
На данный момент этот пункт лишь значит что финансирование Армии США производится сенатом каждые два года более-менее единогласно.
@kite А вы опять диссертации пишете не по теме.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Ср апр 02, 2025 5:07 am
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Ср апр 02, 2025 5:23 am
но-но, большинство на этом форуме включая меня с интересом читают ваши "диссертации", так што не надо ничего пробовать, нах.
Re: Task Force Dragon: как Америка воевала с Россией руками ВСУ
Добавлено: Ср апр 02, 2025 6:50 am
Я в том смысле, что имело бы больший смысл рассказать про National Defense Authorization Act и Department of Defense Appropriations Act, а не о том что Армия получает деньги самосвалами, как все это хорошо знают.