Страница 11 из 14

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 4:43 am
rona tullia
Inock писал(а): Пт июл 29, 2022 4:36 am Интеллигенты!!! Почти разночинцы.
Как вы там находитесь при вашем критическом складе ума, я абсолютно не представляю
Среди них бывают интересные люди.
Очень много самонадеянных. Но что поделаешь, не бывает идеальной среды, приходится с чем-то мириться.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 4:52 am
rona tullia
Я бы воздержалась от утверждений вроде "война всегда то" или "на войне всегда это". Очень соблазнительно сделать такое заявления, и кто только этим не грешил.

На самом деле, я думаю, войны разные, и вывести закономерности из прошлых войн не особенно получается. Как только решишь, что война всегда ХХХ, тут же вспомнятся столько же примеров, когда война не была ХХХ.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:09 am
GBA
rona tullia писал(а): Пт июл 29, 2022 4:37 am
GBA писал(а): Чт июл 28, 2022 7:23 pm Как раз тот факт, что, как утверждает Павловский, война имеет свою собственную динамику, и представляется мне самым пессиместическим его заявление. Война закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить, а не в тот момент, когда мы доподлинно установим кто и почему ее начал.
Второе предложение на обязательно следует из первого.
То, что у войны есть своя динамика, не означает, что она закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить. Так как мы не знаем, какие бывают закономерности у динамики войны, то это может означать все, что угодно, даже противоположное. Например, у войны своя динамика, поэтому она может закончиться очень резко, в любой момент.
Теоретически это, конечно, возможно. Но как это может выглядеть практически? Разве что современная Лисистрата нарисуется? У войны очень поганое свойство самое себя воспроизводить.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:16 am
Ваша Тетя
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:09 am
rona tullia писал(а): Пт июл 29, 2022 4:37 am
GBA писал(а): Чт июл 28, 2022 7:23 pm Как раз тот факт, что, как утверждает Павловский, война имеет свою собственную динамику, и представляется мне самым пессиместическим его заявление. Война закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить, а не в тот момент, когда мы доподлинно установим кто и почему ее начал.
Второе предложение на обязательно следует из первого.
То, что у войны есть своя динамика, не означает, что она закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить. Так как мы не знаем, какие бывают закономерности у динамики войны, то это может означать все, что угодно, даже противоположное. Например, у войны своя динамика, поэтому она может закончиться очень резко, в любой момент.
Теоретически это, конечно, возможно. Но как это может выглядеть практически? Разве что современная Лисистрата нарисуется? У войны очень поганое свойство самое себя воспроизводить.
Как-как... шандарахнет кто-нибудь...

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:17 am
GBA
Irena писал(а): Пт июл 29, 2022 2:11 am
GBA писал(а): Чт июл 28, 2022 7:23 pm
assassello писал(а): Чт июл 28, 2022 6:47 pm
Мне кажется, что вопрос почему война началась является ключом к ответу на вопрос как войну закончить.
Как раз тот факт, что, как утверждает Павловский, война имеет свою собственную динамику, и представляется мне самым пессиместическим его заявление. Война закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить, а не в тот момент, когда мы доподлинно установим кто и почему ее начал.
А Вы еще доподлинно не установили, кто и почему начал войну? Все не так однозначно, да? 🙄
Ну, в общем, лично мне все ясно.
Если Вы интересуетесь моей скромной персоной, то я для себя установил. Но что-то мне подсказывает, что не все со мной согласятся. Ключевое слово в моей фразе было "мы", а не "доподлинно установим", и цель поста была в том, чтобы уйти от дискуссии "кто виноват?" и вернуться к вопросу "что делать?"

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:18 am
GBA
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 8:16 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:09 am
rona tullia писал(а): Пт июл 29, 2022 4:37 am
Второе предложение на обязательно следует из первого.
То, что у войны есть своя динамика, не означает, что она закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить. Так как мы не знаем, какие бывают закономерности у динамики войны, то это может означать все, что угодно, даже противоположное. Например, у войны своя динамика, поэтому она может закончиться очень резко, в любой момент.
Теоретически это, конечно, возможно. Но как это может выглядеть практически? Разве что современная Лисистрата нарисуется? У войны очень поганое свойство самое себя воспроизводить.
Как-как... шандарахнет кто-нибудь...
... и это станет невыносимо...

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:20 am
Ваша Тетя
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:18 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 8:16 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:09 am
Теоретически это, конечно, возможно. Но как это может выглядеть практически? Разве что современная Лисистрата нарисуется? У войны очень поганое свойство самое себя воспроизводить.
Как-как... шандарахнет кто-нибудь...
... и это станет невыносимо...
Не до "войны" станет.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:22 am
Nab
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:17 am
Irena писал(а): Пт июл 29, 2022 2:11 am
GBA писал(а): Чт июл 28, 2022 7:23 pm
Как раз тот факт, что, как утверждает Павловский, война имеет свою собственную динамику, и представляется мне самым пессиместическим его заявление. Война закончится тогда, когда никто уже не сможет ее выносить, а не в тот момент, когда мы доподлинно установим кто и почему ее начал.
А Вы еще доподлинно не установили, кто и почему начал войну? Все не так однозначно, да? 🙄
Ну, в общем, лично мне все ясно.
Если Вы интересуетесь моей скромной персоной, то я для себя установил. Но что-то мне подсказывает, что не все со мной согласятся. Ключевое слово в моей фразе было "мы", а не "доподлинно установим", и цель поста была в том, чтобы уйти от дискуссии "кто виноват?" и вернуться к вопросу "что делать?"
т.е если к вам подойдёт неизвестный вам человек, ударит вас по голове кирпичём, вы очнётесь в больнице...вас совершенно не будет интересовать вопрос "кто меня ударил кирпичём по голове"? Вы сразу подумаете "что делать? пойти сначала в туалет? или включить телевизор?"

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:38 am
GBA
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 8:22 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:17 am
Irena писал(а): Пт июл 29, 2022 2:11 am
А Вы еще доподлинно не установили, кто и почему начал войну? Все не так однозначно, да? 🙄
Ну, в общем, лично мне все ясно.
Если Вы интересуетесь моей скромной персоной, то я для себя установил. Но что-то мне подсказывает, что не все со мной согласятся. Ключевое слово в моей фразе было "мы", а не "доподлинно установим", и цель поста была в том, чтобы уйти от дискуссии "кто виноват?" и вернуться к вопросу "что делать?"
т.е если к вам подойдёт неизвестный вам человек, ударит вас по голове кирпичём, вы очнётесь в больнице...вас совершенно не будет интересовать вопрос "кто меня ударил кирпичём по голове"? Вы сразу подумаете "что делать? пойти сначала в туалет? или включить телевизор?"
Я не говорю, что не важно, кто виноват. Я просто не хочу это обсуждать в этой теме хотя бы потому, что мы не договоримся и все уйдет в срач. Вроде все согласны, что это безобразие нужно так или иначе закончить. Я послушал интервью с человеком, который показался мне вполне разумным. Я пришел сюда поделиться и узнать мнение других разумных людей.
Если я очнусь в больнице после удара кирпичем, в первую очередь меня будет интересовать какие могут быть последствия для меня, how severe is damage, какой будет курс лечения, сколько я проваляюсь в больнице, есть ли у меня деньги на лечение, что происходит с моей семьей. Кто меня ударил и как ему отомстить и сделать так, чтобы это не повторилось, немного на втором плане. Но все мы разные, может кто-то и будет думать в первую очередь о том, кто его ударил.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:44 am
Nab
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:38 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 8:22 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:17 am
Если Вы интересуетесь моей скромной персоной, то я для себя установил. Но что-то мне подсказывает, что не все со мной согласятся. Ключевое слово в моей фразе было "мы", а не "доподлинно установим", и цель поста была в том, чтобы уйти от дискуссии "кто виноват?" и вернуться к вопросу "что делать?"
т.е если к вам подойдёт неизвестный вам человек, ударит вас по голове кирпичём, вы очнётесь в больнице...вас совершенно не будет интересовать вопрос "кто меня ударил кирпичём по голове"? Вы сразу подумаете "что делать? пойти сначала в туалет? или включить телевизор?"
Я не говорю, что не важно, кто виноват. Я просто не хочу это обсуждать в этой теме хотя бы потому, что мы не договоримся и все уйдет в срач. Вроде все согласны, что это безобразие нужно так или иначе закончить. Я послушал интервью с человеком, который показался мне вполне разумным. Я пришел сюда поделиться и узнать мнение других разумных людей.
Если я очнусь в больнице после удара кирпичем, в первую очередь меня будет интересовать какие могут быть последствия для меня, how severe is damage, какой будет курс лечения, сколько я проваляюсь в больнице, есть ли у меня деньги на лечение, что происходит с моей семьей. Кто меня ударил и как ему отомстить и сделать так, чтобы это не повторилось, немного на втором плане. Но все мы разные, может кто-то и будет думать в первую очередь о том, кто его ударил.
пока вы думаете о курсе лечений и задаётесь вопросами про деньги, всё тот же неизвестный вам человек теперь ударил кирпичём вашу жену, детей...Вы всё ещё будете думать о том "сколько будет стоить ваше лечение"?

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 8:54 am
Irena
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 8:44 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:38 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 8:22 am

т.е если к вам подойдёт неизвестный вам человек, ударит вас по голове кирпичём, вы очнётесь в больнице...вас совершенно не будет интересовать вопрос "кто меня ударил кирпичём по голове"? Вы сразу подумаете "что делать? пойти сначала в туалет? или включить телевизор?"
Я не говорю, что не важно, кто виноват. Я просто не хочу это обсуждать в этой теме хотя бы потому, что мы не договоримся и все уйдет в срач. Вроде все согласны, что это безобразие нужно так или иначе закончить. Я послушал интервью с человеком, который показался мне вполне разумным. Я пришел сюда поделиться и узнать мнение других разумных людей.
Если я очнусь в больнице после удара кирпичем, в первую очередь меня будет интересовать какие могут быть последствия для меня, how severe is damage, какой будет курс лечения, сколько я проваляюсь в больнице, есть ли у меня деньги на лечение, что происходит с моей семьей. Кто меня ударил и как ему отомстить и сделать так, чтобы это не повторилось, немного на втором плане. Но все мы разные, может кто-то и будет думать в первую очередь о том, кто его ударил.
пока вы думаете о курсе лечений и задаётесь вопросами про деньги, всё тот же неизвестный вам человек теперь ударил кирпичём вашу жену, детей...Вы всё ещё будете думать о том "сколько будет стоить ваше лечение"?
Психологические гримасы... блокируется та часть мозга, которая отвечает за хорошую память и аналитические способности, очень не хочется думать о том, о чем думать неприятно, о том, что, в общем-то всем в мире давно очевидно. Но для россиян патриотов как-то некрасиво выглядит. Лучше думать о прекрасном - что никто ничего не знает, не замечает и все стремятся установить мир, дружбу и жвачку со своим врагом. Ох, уж эти "высокодуховные".

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 9:11 am
Ваша Тетя
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:38 am

Я не говорю, что не важно, кто виноват. Я просто не хочу это обсуждать в этой теме хотя бы потому, что мы не договоримся и все уйдет в срач. Вроде все согласны, что это безобразие нужно так или иначе закончить. Я послушал интервью с человеком, который показался мне вполне разумным. Я пришел сюда поделиться и узнать мнение других разумных людей.
Если я очнусь в больнице после удара кирпичем, в первую очередь меня будет интересовать какие могут быть последствия для меня, how severe is damage, какой будет курс лечения, сколько я проваляюсь в больнице, есть ли у меня деньги на лечение, что происходит с моей семьей. Кто меня ударил и как ему отомстить и сделать так, чтобы это не повторилось, немного на втором плане. Но все мы разные, может кто-то и будет думать в первую очередь о том, кто его ударил.
Ага. А чуть оклемавшись - немедленно начну думать, как избежать подобного в дальнейшем и что я могла сделать, чтобы избегать попадания в подобную ситуацию. Короче - обо всем, что зависит от меня. Вопрос удовлетворения мстительных чувств - настолько двадцать пятый...

В этой связи меня как раз удивляет, что тот некто Песецкий (выше помещала его пророчества), который был так уверен, что все именно по нынешнему сценарию и будет разыграно - еще в 2018 году - почему он остался в Киеве. Я бы уехала хоть куда, и как можно раньше. Особенно если есть семья.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 9:22 am
Nab
Irena писал(а): Пт июл 29, 2022 8:54 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 8:44 am
GBA писал(а): Пт июл 29, 2022 8:38 am
Я не говорю, что не важно, кто виноват. Я просто не хочу это обсуждать в этой теме хотя бы потому, что мы не договоримся и все уйдет в срач. Вроде все согласны, что это безобразие нужно так или иначе закончить. Я послушал интервью с человеком, который показался мне вполне разумным. Я пришел сюда поделиться и узнать мнение других разумных людей.
Если я очнусь в больнице после удара кирпичем, в первую очередь меня будет интересовать какие могут быть последствия для меня, how severe is damage, какой будет курс лечения, сколько я проваляюсь в больнице, есть ли у меня деньги на лечение, что происходит с моей семьей. Кто меня ударил и как ему отомстить и сделать так, чтобы это не повторилось, немного на втором плане. Но все мы разные, может кто-то и будет думать в первую очередь о том, кто его ударил.
пока вы думаете о курсе лечений и задаётесь вопросами про деньги, всё тот же неизвестный вам человек теперь ударил кирпичём вашу жену, детей...Вы всё ещё будете думать о том "сколько будет стоить ваше лечение"?
Психологические гримасы... блокируется та часть мозга, которая отвечает за хорошую память и аналитические способности, очень не хочется думать о том, о чем думать неприятно, о том, что, в общем-то всем в мире давно очевидно. Но для россиян патриотов как-то некрасиво выглядит. Лучше думать о прекрасном - что никто ничего не знает, не замечает и все стремятся установить мир, дружбу и жвачку со своим врагом. Ох, уж эти "высокодуховные".
ну да...получив первый удар кирпичём они будут думать "что же я сделал неправильно", "может я подстрижен не так" "наверно мне надо было переехать на другую улицу/страну/континент/планету", потом они задумаются "а что бы сказал Конфуций по этому поводу"....
Цирк с конями, короче

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 9:31 am
Ваша Тетя
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:22 am
ну да...получив первый удар кирпичём они будут думать "что же я сделал неправильно", "может я подстрижен не так" "наверно мне надо было переехать на другую улицу/страну/континент/планету", потом они задумаются "а что бы сказал Конфуций по этому поводу"....
Цирк с конями, короче
Первый может оказаться и последним. Сразу вряд ли вообще о чем-то думать сможешь.
И да, если живешь в плохом опасном районе - оттуда надо уезжать, загодя. Не дожидаясь кирпича. Если не можешь - надо сильно думать, куда ходить, куда не ходить, с кем разговаривать или нет, как одеваться и стричься, как смотреть, ага.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 9:49 am
Nab
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 9:31 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:22 am
ну да...получив первый удар кирпичём они будут думать "что же я сделал неправильно", "может я подстрижен не так" "наверно мне надо было переехать на другую улицу/страну/континент/планету", потом они задумаются "а что бы сказал Конфуций по этому поводу"....
Цирк с конями, короче
Первый может оказаться и последним. Сразу вряд ли вообще о чем-то думать сможешь.
И да, если живешь в плохом опасном районе - оттуда надо уезжать, загодя. Не дожидаясь кирпича. Если не можешь - надо сильно думать, куда ходить, куда не ходить, с кем разговаривать или нет, как одеваться и стричься, как смотреть, ага.
как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 10:05 am
Ваша Тетя
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:49 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 9:31 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:22 am
ну да...получив первый удар кирпичём они будут думать "что же я сделал неправильно", "может я подстрижен не так" "наверно мне надо было переехать на другую улицу/страну/континент/планету", потом они задумаются "а что бы сказал Конфуций по этому поводу"....
Цирк с конями, короче
Первый может оказаться и последним. Сразу вряд ли вообще о чем-то думать сможешь.
И да, если живешь в плохом опасном районе - оттуда надо уезжать, загодя. Не дожидаясь кирпича. Если не можешь - надо сильно думать, куда ходить, куда не ходить, с кем разговаривать или нет, как одеваться и стричься, как смотреть, ага.
как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.
Можно.
Но я бы не сказала, что это тот случай.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 10:16 am
Nab
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 10:05 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:49 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 9:31 am

Первый может оказаться и последним. Сразу вряд ли вообще о чем-то думать сможешь.
И да, если живешь в плохом опасном районе - оттуда надо уезжать, загодя. Не дожидаясь кирпича. Если не можешь - надо сильно думать, куда ходить, куда не ходить, с кем разговаривать или нет, как одеваться и стричься, как смотреть, ага.
как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.
Можно.
Но я бы не сказала, что это тот случай.
ну да, "экзистенциальная угроза"()

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 11:03 am
Apple75
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 10:05 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:49 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 9:31 am

Первый может оказаться и последним. Сразу вряд ли вообще о чем-то думать сможешь.
И да, если живешь в плохом опасном районе - оттуда надо уезжать, загодя. Не дожидаясь кирпича. Если не можешь - надо сильно думать, куда ходить, куда не ходить, с кем разговаривать или нет, как одеваться и стричься, как смотреть, ага.
как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.
Можно.
Но я бы не сказала, что это тот случай.
Опишите как выглядит "тот" случай.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 11:14 am
Ваша Тетя
Apple75 писал(а): Пт июл 29, 2022 11:03 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 10:05 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:49 am

как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.
Можно.
Но я бы не сказала, что это тот случай.
Опишите как выглядит "тот" случай.
Не так, как описано предыдущим оратором. Не спокойная не безопасная улица, ну и так далее.

Re: С нового листа

Добавлено: Пт июл 29, 2022 11:16 am
Krasavcheg
Apple75 писал(а): Пт июл 29, 2022 11:03 am
Ваша Тетя писал(а): Пт июл 29, 2022 10:05 am
Nab писал(а): Пт июл 29, 2022 9:49 am

как показывает история, кирпичём можно получить на собственной довольно безопасной улице, просто потому что туда забрёл агрессивный человек, которого надо как можно быстрее изолировать, пока он всех кирпичём, или красной кнопкой.
Можно.
Но я бы не сказала, что это тот случай.
Опишите как выглядит "тот" случай.
Сижу это я на своей безопасной улице, мочу кирпичём сепаров в соседнем переулке. И вдруг - бах! Прилетает кирпич с соседней улицы, и прямо мне по морде. И за шо непонятно.