На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Ответить

На чьей вы стороне в конфликте Израиля и Палестины?

Израиль
126
85%
Палестина
23
15%
 
Всего голосов: 149

Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6748
Сообщения: 19281
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение BarBoss »

Женя Стоунер писал(а): Чт окт 03, 2024 8:03 pm
BarBoss писал(а): Чт окт 03, 2024 7:42 pm Именно поэтому и назвали иудео(Тора)-христианские(Новый Завет) ценности а не просто христианские например. Но точно не было основанно на коранских ценностях, например как убей неверного.
US Navy и US Marine Corps были основаны после того как Джефферсон дочитал Коран.
Он пытался решить уплатить берберским пиратам выкуп 100 миллионами долларов или "железной платой". Святая книга очень помогла.
Да, я в курсе.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars

The more things change the more they stay the same (c) Somalia pirates anyone? Религия мира она такая. :lol:
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Аватара пользователя
Женя Стоунер
Reactions: 2054
Сообщения: 9365
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2022 12:45 pm
:: viewtopic.php?p=897839#p897839

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Женя Стоунер »

BarBoss писал(а): Чт окт 03, 2024 8:10 pm
Женя Стоунер писал(а): Чт окт 03, 2024 8:03 pm

US Navy и US Marine Corps были основаны после того как Джефферсон дочитал Коран.
Он пытался решить уплатить берберским пиратам выкуп 100 миллионами долларов или "железной платой". Святая книга очень помогла.
Да, я в курсе.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barbary_Wars

The more things change the more they stay the same (c) Somalia pirates anyone? Религия мира она такая. :lol:
Я помню как Кит Эллисон, сын шайтана и обезьяны, присягу давал на коране Джефферсона. Хотелось спросить, браза, ты слыхал песню "...from the halls of Montezuma to the Shores of Tripoli..." ? ЛОЛ
Кэмел сделает AG этого мавра.
Аватара пользователя
e-z
Reactions: 2303
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 5:07 pm

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение e-z »

self писал(а): Чт окт 03, 2024 5:15 pm
Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы, за исключением отношения к прозелитизму. А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку", за которой стоит глубокая мысль, что обиды иногда стоит прощать, чтобы прервать цикл насилия.
Однако христианство в своё время неплохо миролюбиво порезвилось, хмм? Крестовые походы, святая инквизиция..
Бредятину насчет «близнецов» оставим без комментариев. :faint:
Nab
Reactions: 2045
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Nab »

assassello писал(а): Чт окт 03, 2024 5:23 pm
self писал(а): Чт окт 03, 2024 5:15 pm Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы ... А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку" ...
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.

Знатоки религий, парируйте! :) Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.

Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

e-z писал(а): Чт окт 03, 2024 8:34 pm
self писал(а): Чт окт 03, 2024 5:15 pm
Иудео-христианских ценностей не существует. Это выдумка 19-20 века. В реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы, за исключением отношения к прозелитизму. А христианство резко от них отделяется мемом "подставь другую щеку", за которой стоит глубокая мысль, что обиды иногда стоит прощать, чтобы прервать цикл насилия.
Однако христианство в своё время неплохо миролюбиво порезвилось, хмм? Крестовые походы, святая инквизиция..
Бредятину насчет «близнецов» оставим без комментариев. :faint:
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

Nab писал(а): Пт окт 04, 2024 4:31 am
assassello писал(а): Чт окт 03, 2024 5:23 pm
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.

Знатоки религий, парируйте! :) Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.

Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Куча слов и ни одного аргумента по существу. "Учение Маркса верно, потому что оно правильно, и у него была борода"
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Nab
Reactions: 2045
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Nab »

self писал(а): Пт окт 04, 2024 4:46 amВ реальности, ортодоксальный ислам и ортодоксальный иудаизм практически близнецы
Nab писал(а): Пт окт 04, 2024 4:31 am
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.

Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Куча слов и ни одного аргумента по существу. "Учение Маркса верно, потому что оно правильно, и у него была борода"
Ну как аргумент - возможно ты захочешь сравнить кол-во убитых "близнецами" ортодоксальными исламистами и ортодоксальными иудеями?
или это не аргумент для тебя?
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6748
Сообщения: 19281
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение BarBoss »

Не влезая в дебри богословия, по сути дела и христианство и ислам это не "новые" религии а ереси иудаизма. Победившие иудаизм в своих соответствующих изначальных регионах но ереси. И производный от них антисемитизм это Эдипов комплекс от подсознательного понимания своей нелегитимности по сравнению с их "отцом" иудаизмом. Поэтому если/когда не будет иудеев тогда и не будет напоминания об этой нелегитимности.
Последний раз редактировалось BarBoss Пт окт 04, 2024 12:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Nab
Reactions: 2045
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Nab »

self писал(а): Пт окт 04, 2024 4:44 am Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
чтоб понять о чём ты говоришь, зайди после хасидской деревни в исламскую ортодоксальную "деревню", скажем где-нибудь в Афгане, Пакистане или Вест Банке....тогда, возможно, поговоришь о "близнецах", нах
1 Изображение
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Аватара пользователя
e-z
Reactions: 2303
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 5:07 pm

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение e-z »

self писал(а): Пт окт 04, 2024 4:44 am Достаточно зайти в хасидскую деревню, чтобы понять о чем я говорю.
Мы ходим в хасидскую синагогу, помогали её строить молодому раввину. Не понимаю, о чем ты говоришь. Ну, кроме того, что евреев не любишь in general. :D
Аватара пользователя
assassello
Reactions: 1801
Сообщения: 6717
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:46 pm
Откуда: San Jose, CA
Интересы: против Путина и, следовательно, против Трампа

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение assassello »

Nab писал(а): Пт окт 04, 2024 4:31 am
assassello писал(а): Чт окт 03, 2024 5:23 pm
О! Насчет разницы ислама с другими я не знаток, Коран не читал. Но то, что Танах (Ветхий Завет) и Евангелие - два совершенно разных по духу произведения - не заметит только слепой. Так что я, скорее, склонен с этим тезисом согласиться.

Знатоки религий, парируйте! :) Устроим диспут.
По аналогии - Разницу между родителями и их детьми не заметит только слепой. Но без родителей не было бы детей, унаследовавших их ДНК. Приблизительно такое же родство и "разность по духу" у Христианства/Ислама по отношению к родителю - Иудаизму.
Ислам точно такой же "ребенок" иудаизма, как и христианство. Если аналогия родители-дети тут вообще применима (сомневаюсь).
Nab писал(а): Пт окт 04, 2024 4:31 am Сравнивать ислам и его последователей в любой его вариации с иудаизмом и его последователями может только, мягко говоря, полный дилетант и свистун.
Ровно то же самое можно сказать и о христианстве. И вообще о любой паре религий.
Nab писал(а): Пт окт 04, 2024 4:31 am Интересный момент - великий пророк был реальным человеком, с потомством, о котором/которых сохранилось довольно много исторических записей тех времён. Чего не скажешь об основателе Христианства. Даже у аккуратного в изложении событий и любящего детали Иосифа Флавия нет ни одного упоминания Христа.
Не вижу в этом факте ничего принципиально важного. Да, скорее всего история Христа куда менее исторична, чем Магомета. Но история Моисея тоже, мягко говоря, имеет немного сторонних подтверждений и никому это не мешает.
Слава Украине, слава нации! и пиздец - Российской Федерации.
Аватара пользователя
Alex_L
Reactions: 979
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2023 8:36 am
Откуда: Belmont, CA, USA

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Alex_L »

assassello писал(а): Пт окт 04, 2024 9:07 am
Не вижу в этом факте ничего принципиально важного. Да, скорее всего история Христа куда менее исторична, чем Магомета. Но история Моисея тоже, мягко говоря, имеет немного сторонних подтверждений и никому это не мешает.
Oh My God, I'm Gorgeous!
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

e-z писал(а): Пт окт 04, 2024 7:25 am Ну, кроме того, что евреев не любишь in general. :D
Этот глобальный вывод сделан потому, что я посмел сравнить ислам и идуаизм?
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Nab
Reactions: 2045
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение Nab »

желание говорить с апломбом о предмете без элементарных знаний о предмете не является нелюбовью к предмету, больше как демонстрирует дилетанство, иногда воинственное, нах
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Аватара пользователя
assassello
Reactions: 1801
Сообщения: 6717
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:46 pm
Откуда: San Jose, CA
Интересы: против Путина и, следовательно, против Трампа

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение assassello »

Когда я предложил диспут, я не планировал дискуссию о различиях/сходствах ислама с чем бы то ни было. Просто потому, что никто не говорит "исламо-ХХХские ценности" (подставь любое), нет таких понятий. Ислам - сам по себе и хрен бы с ним, имхо. 8)

Но выражения "иудео-христианская парадигма", "иудео-христианские ценности", "иудео-христианские этика" и пр. - существуют. И об этом я ставлю вопрос. Знатоки, объясните, о чем конкретно идет речь? что такого общего есть между иудаизмом и христианством, чего нет в исламе и что реально действительно важно для цивилизации. Я с уважением выслушаю.

П.С. Наверное, имеет смысл добавить, что я - атеист и отношение к любой религии (включая шаманизм и карго-культ :) ) у меня примерно одинаково ("почем опиум для народа?!" :) )
Слава Украине, слава нации! и пиздец - Российской Федерации.
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

В Европе на протяжении столетий евреи были изгоями и существовали в гетто или в гетто-подобных районах. Их практически не считали за людей и уж точно никому в голову не приходило рассуждать о каких-то совместных с ними ценностях.

Ситуация стала постепенно менятся с развитием светского европейского либерализма и гуманизма. Анитисемитизм становился неприличным. Дело Дрейуфса и все такое. В середине века либеральная общественность увеличила усилия на фоне того что происходило в Геремании. Тогдашний вокизм заработал на полную мощность.
Тогда же и был придуман этот термин.
The current American use of "Judeo-Christian" — to refer to a value system common to Jews and Christians — first appeared in print on 11 July 1939 in a book review by the English writer George Orwell, with the phrase "… incapable of acting meanly, a thing that carries no weight the Judaeo-Christian scheme of morals."[1][2] Orwell repeated the term in his 1941 essay: "It was the idea of human equality—the "Jewish" or "Judeo-Christian" idea of equality—that Hitler came into the world to destroy."
Никакого теологического основания под ним нет. Либеральная вариация на тему равенства и братства.
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

Ирония в том, что это термин позднее подхватили уроды всех мастей, полностью извратив его первоначальный обьединительный посыл
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Аватара пользователя
self
Reactions: 1435
Сообщения: 7597
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение self »

Мусульман в то время не было в Европе, а то бы Оруелл изобрел бы что-то вроде "аврамические" духовные ценности.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religions
«Моя речь бывает блестящей, а бывает - с матовым покрытием»
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6748
Сообщения: 19281
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: На чьей Вы стороне? (Израиль vs Палестина)

Сообщение BarBoss »

Начиная с 7-8вв и до наших дней мусульмане всегда были в европе. Сначала в испании/португалии, потом в сицилии, потом на балканах. Оурвелл был очень образован и знал этот факт. Поэтому ИМО исключение им ислама из списка "ценностей" западной цивилизации не случайное.
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Ответить