Форум Привет

GBA писал(а): ↑Пт июл 29, 2022 8:09 am

rona tullia писал(а): ↑Пт июл 29, 2022 4:37 am Например, у войны своя динамика, поэтому она может закончиться очень резко, в любой момент.

Теоретически это, конечно, возможно. Но как это может выглядеть практически? Разве что современная Лисистрата нарисуется? У войны очень поганое свойство самое себя воспроизводить.

Другие события тоже могут произойти. Обломки ракеты упадут в район боевых действий, появится пандемия намного хуже ковида, произойдет масштабное стихийное бедствие, Китай захватит Тайвань...
События такого рода поменяют динамику войны и она будет развиваться в другом направлении.

Но я вот что хотела написать. Я вчера пообщалась с несколькими людьми на тему завершения войны.

Один из них, полковник в отставке, пишет направо и налево, в смысле публикаций на противоположных концах политического спектра. Не Andrew Bacevich, но все же… Кстати, рекомендую читать Bacevich, если увидите его статьи.
Так вот, «мой» полковник думает, что война затянется на несколько лет и будет происходить фазами. После первых самых острых фаз на восточной половине Украины установится что-то вроде Кашмира (если кто не знает, Кашмир состоит из территорий, подконтрольных Индии, Пакистану и Китаю, а также одной «самоуправляемой» территории). Теоретически Россия сможет удержать контроль над территориями от Харькова до Херсона, но это необязательно получится на практике. Он лично готовился бы к тому, что эти территории отойдут к России и она сможет их удерживать.

Другой сказал, что политического решения нет и не будет в ближайшее время. Долгосрочной политики и стратегии в этом отношении – тоже. Линия «дать Украине оружие, чтобы она нанесла как можно больше вреда России» будет продолжаться неопределенное время, но достаточно долго.

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 4:30 am Линия «дать Украине оружие, чтобы она нанесла как можно больше вреда России» будет продолжаться неопределенное время, но достаточно долго.

Collateral damages в большой политике - дело обычное и власть предержащим сон и аппетит не портят.

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 4:30 am Но я вот что хотела написать. Я вчера пообщалась с несколькими людьми на тему завершения войны.

Один из них, полковник в отставке, пишет направо и налево, в смысле публикаций на противоположных концах политического спектра. Не Andrew Bacevich, но все же… Кстати, рекомендую читать Bacevich, если увидите его статьи.
Так вот, «мой» полковник думает, что война затянется на несколько лет и будет происходить фазами.

Передайте полковнику, что война уже идет фазами с 2014 года

Похоже, что "полковнику никто не пишет" 🙃

Ваша Тетя писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 6:48 pm Не очень понимаю о чем эта тема.

Но вот попалось, написано в 2018 году жителем Киева, Валерием Песецким. Любопытно.

Скажу вам честно, одну и все более очевидную вещь: Украину готовят к войне с Россией. Большой войне. На самоуничтожение. Естественно готовит Вашингтон.

Тетя, я так понимаю Вы согласны с мнением некоего мифического жителя Киева. Почему эта « конфетка » не могла быть произведена Пупкиным из Подмосковья, завернуто в укр обертку непонятно.. Я тщетно пытаюсь понять как ваши единомышленники видели возможность такого сложного плана? Путин что действует по указанию Госдепа?

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 10:55 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 6:48 pm Не очень понимаю о чем эта тема.

Но вот попалось, написано в 2018 году жителем Киева, Валерием Песецким. Любопытно.

Скажу вам честно, одну и все более очевидную вещь: Украину готовят к войне с Россией. Большой войне. На самоуничтожение. Естественно готовит Вашингтон.

Тетя, я так понимаю Вы согласны с мнением некоего мифического жителя Киева. Почему эта « конфетка » не могла быть произведена Пупкиным из Подмосковья, завернуто в укр обертку непонятно..

Вам почему-то хочется, чтобы это его предсказание было фейком, что ли? Зачем? Написано в 2018... И это настоящий человек вроде. Постоянно существующий в своем качестве.
Мне-то все равно совершенно, фейк оно или нет, в любом случае звучит резонно.

Я тщетно пытаюсь понять как ваши единомышленники видели возможность такого сложного плана? Путин что действует по указанию Госдепа?

Если убрать всю эту ерунду про "единомышленников", коих у меня нет - да, конечно. Не столько по указанию, сколько Госдеп его и всех прочих участников подталкивает к определенным шагам к своей выгоде. И много лет подталкивал.
Поэтому мне, конечно, забавно читать многочисленные зачисления меня в какие-то "пропутинцы", тогда как я ему особо важной роли вообще не отвожу. И в данном случае он поддался на провокации, не сумел противостоять давлению. Я совершенно не "за" это.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:04 am И в данном случае он поддался на провокации, не сумел противостоять давлению. Я совершенно не "за" это.

Мне ничего не может хотеться или нет. Я лишь говорю о том что « прогнозы» в таких вопросах могут быть спланированной попыткой накачки местных киевлян. Резонно кажется Вам, а мне совершенно так не кажется, так как у России тоже свои шпиены имеются. Если знали о коварном плане Запада зачем поддались? Да и вообще какой-то очень слабенький план с минимальным вложением. Ни тебе продолжающихся серьезных военных действий на Донбассе в последние годы, ни заявлений Зеленского о планированном захвате Донбасса с Крымом, совсем слабенькая накачка оружием( настолько что в первые дни войны приходилось вымаливать). В Нато Украину не взяли бы, Тоже известная вещь. Могли бы для картинки уже документы подписывать. Могли бы демонстративнее биолаборатории обустраивать. В общем вялая достаточно обстановка, а реакция Путина как у бешенной собаки. Не сходится. P.S. Единомышленников мы обычно не ищем, они сами находятся.

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:17 am

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:04 am И в данном случае он поддался на провокации, не сумел противостоять давлению. Я совершенно не "за" это.

Мне ничего не может хотеться или нет. Я лишь говорю о том что « прогнозы» в таких вопросах могут быть спланированной попыткой накачки местных киевлян. Резонно кажется Вам, а мне совершенно так не кажется, так как у России тоже свои шпиены имеются. Если знали о коварном плане Запада зачем поддались? Да и вообще какой-то очень слабенький план с минимальным вложением. Ни тебе продолжающихся серьезных военных действий на Донбассе в последние годы, ни заявлений Зеленского о планированном захвате Донбасса с Крымом, совсем слабенькая накачка оружием( настолько что в первые дни войны приходилось вымаливать). В Нато Украину не взяли бы, Тоже известная вещь. Могли бы для картинки уже документы подписывать. Могли бы демонстративнее биолаборатории обустраивать. В общем вялая достаточно обстановка, а реакция Путина как у бешенной собаки. Не сходится. P.S. Единомышленников мы обычно не ищем, они сами находятся.

Я не знаю что вам на это ответить.
Для меня все сходится и похоже на правду.
Спорить, в общем-то, и не о чем. Вам - неправдоподобно, мне - правдоподобно, никаких доказательств ничего - не нужно.
Кстати, а что бы изменилось, если бы кто-то доказал, что это "шпиены подделали"?
Я ту ссылку поместила, не выискивая, случайно она мне попалась. Довольно быстро про нее и забыла бы. А вам вот она на несколько дней запала, похоже.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:39 am Довольно быстро про нее и забыла бы. А вам вот она на несколько дней запала, похоже.

Я сегодня впервые на эту тему с Вами разговариваю. И тоже быстро забуду про « мнение из Киева»:) Про шпионов вопрос не поняла..

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:16 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 11:39 am Довольно быстро про нее и забыла бы. А вам вот она на несколько дней запала, похоже.

Я сегодня впервые на эту тему с Вами разговариваю. И тоже быстро забуду:)

Я к тому, что ссылка не сегодняшняя и даже вроде уже и не вчерашняя.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:18 pm Я к тому, что ссылка не сегодняшняя и даже вроде уже и не вчерашняя.

Могу дать честное пионерское что Вашу ссылку увидела только сегодня:)

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:41 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:18 pm Я к тому, что ссылка не сегодняшняя и даже вроде уже и не вчерашняя.

Могу дать честное пионерское что Вашу ссылку увидела только сегодня:)

Ну да не имеет значения.

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 4:30 am Линия «дать Украине оружие, чтобы она нанесла как можно больше вреда России» будет продолжаться неопределенное время, но достаточно долго.

Вполне разумная стратегия.

jsjs писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 12:46 pm

rona tullia писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 4:30 am Линия «дать Украине оружие, чтобы она нанесла как можно больше вреда России» будет продолжаться неопределенное время, но достаточно долго.

Вполне разумная стратегия.

Да конечно.
Поскольку и изначальная, и конечная цель - ослабить и измотать Россию в принципе, но чтобы издалека и чужими руками. И чтобы без большого бабаха для себя.

Lenka писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 3:26 pm Кстати, вы так выдели житель Киева, да, он живет в Киеве, из Одессы, весьма активно-пророссийский товарищ, при этом балотировался в мэры Одессы, но как и в других городах, про-российские мэры не имеют шансов на демократических выборах, очень мало набирают.

А, нашла, пардон.

Мне тоже стало любопытно. Если я правильно поняла вот этот товарищ. Похоже был пророссийски настроенный, стал наш:) https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1872762859

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 5:11 pm

Lenka писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 3:26 pm Кстати, вы так выдели житель Киева, да, он живет в Киеве, из Одессы, весьма активно-пророссийский товарищ, при этом балотировался в мэры Одессы, но как и в других городах, про-российские мэры не имеют шансов на демократических выборах, очень мало набирают.

А, нашла, пардон.

Мне тоже стало любопытно. Если я правильно поняла вот этот товарищ. Похоже был пророссийски настроенный, стал наш:) https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1872762859

Так это не его текст, а чей-то еще.

Другое дело - и что? Тогда он был "шпиён", а теперь, типа, исправился?

Думаю, правда - она везде - и тогда, и сейчас. И тогда он всё предвидел совершенно правильно.

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 5:20 pm Так это не его текст, а чей-то еще.

Другое дело - и что? Тогда он был "шпиён", а теперь, типа, исправился?

Думаю, правда - она везде - и тогда, и сейчас. И тогда он всё предвидел совершенно правильно.

Так я не знаю, он или не он. Я до 2018 года постов не дошла. Но если это тот человек, то в 18 году он рассуждал как теоретик, а в 22 пришлось стать практиком. И теперь сам видит кто и куда стреляет. Вы сказали что человек существует, мне тоже как и Ленке стало интересно изменилось ли мнение за это время.

Адель писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 5:36 pm

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 5:20 pm Так это не его текст, а чей-то еще.

Другое дело - и что? Тогда он был "шпиён", а теперь, типа, исправился?

Думаю, правда - она везде - и тогда, и сейчас. И тогда он всё предвидел совершенно правильно.

Так я не знаю, он или не он. Я до 2018 года постов не дошла. Но если это тот человек, то в 18 году он рассуждал как теоретик, а в 22 пришлось стать практиком. И теперь сам видит кто и куда стреляет. Вы сказали что человек существует, мне тоже как и Ленке стало интересно изменилось ли мнение за это время.

Да не, никакой он не "наш" и никем ему стать не пришлось, мнение его не изменилось, судя по всему. И вообще - не заставляйте меня читать всякую фигню! Не пойду больше на него смотреть.
Вот от вчерашнего числа:

Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго, и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны. Война любит победу и не любит продолжительности
Сунь-цзы
Специально для Зеленского и тех, пилять доброхотов с Запада, которым в их анализе и прогнозе так и чешется обещать Украине долгую, многолетнюю войну

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1872762859

Ваша Тетя писал(а): ↑Вс июл 31, 2022 5:46 pm

Вы сами поставили этот пост, а подискутировать не хотите:) ну нет, так нет. Этот пост я тоже видела. У людей вымученная беспомощность. Поэтому их будет бросать периодически в обвинениях, Зеленскому и Западу тоже будет доставаться.