По поводу AI и его субъектности

Ответить
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3746
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Irena »

Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.
А вы его спросите, он вам объяснит. Почему вы нас об этом спрашиваете? Это просто инструмент, его надо правильно использовать. Для этого для начала нужно потратить пару сотен часов учась а не бездумно тыкаясь.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Американка
Reactions: 3700
Сообщения: 31218
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2023 11:26 am
Откуда: Beverly Hills of the South

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Американка »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 10:03 am
Американка писал(а): Ср май 27, 2026 9:50 am Kстати, вашу субьективность ваши домашние роботы будут подхватывать и использовать, чтобы вас ублажать, холить и нежить :D
Вы так говорите как будто в этом есть что то плохое (с)
Наборот, хорошо же
Life is not fair - and then you die! (C)
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации?
Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 11:44 am
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации?
Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.
Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
ofni
Reactions: 155
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 5:48 am
Откуда: США

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение ofni »

Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?
---
42!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

ofni писал(а): Ср май 27, 2026 12:19 pm
Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?
В смысле?
Ignore list: местное мудачьё
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

ofni писал(а): Ср май 27, 2026 12:19 pm
Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?
Человеческие выводы - это руки и ноги. Это если ток подключать.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Uzito
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2160
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2022 1:35 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Uzito »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 1:34 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.
Может. Еще как. И спорит, и возражает и требует пояснений.то что вы чем то пользоваться не умеете это не его ограничение.

Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»

Вы возможно путаете публично доступные выхолощенные вещи с технологией. Потому что стоило бы ChatGPT кому-то сказать - «судя по всему ты мудак полный» так тут был бы и суд. А мудаков хватает.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 457
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:22 pm И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI
Вот, плавно подходим к тезаурусу.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 457
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 2:25 pm
Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:22 pm И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI
Вот, плавно подходим к тезаурусу.
Дааа?.. А я то думала, что вам он не нужен, без него осведомлены. Пардон, ошиблась. Тогда начинайте отсюда.
А тема была обозначена ясно: "По поводу AI и его субъектности"
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
Аватара пользователя
ofni
Reactions: 155
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 5:48 am
Откуда: США

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение ofni »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 1:42 pm ...
Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»
...
вы не думаете, что это не "жена довела", а может быть просто алгоритм на этот случай есть? :leaving:
---
42!
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

ofni писал(а): Ср май 27, 2026 2:51 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 1:42 pm ...
Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»
...
вы не думаете, что это не "жена довела", а может быть просто алгоритм на этот случай есть? :leaving:
Где бы он был и сидел? Ну вот чисто физически…
Машу Кастлом не испортишь!
alex_127
Reactions: 3085
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:32 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 2:25 pm

Вот, плавно подходим к тезаурусу.
Дааа?.. А я то думала, что вам он не нужен, без него осведомлены. Пардон, ошиблась. Тогда начинайте отсюда.
А тема была обозначена ясно: "По поводу AI и его субъектности"
Вы может субъектность понимаете хорошо, а Аи плохо. Что это такое вообще? Как например модель-трансформер без постоянной памяти может иметь субьектность?

Вот вам пример - я стою за человеком и каждые 10 секунд бью его по голове лопатой и у него амнезия. Может ли он вам продемонстрировать субъектность?

Поэтому с терминами и проблема…
А так я изначально и полно ответил вам на первой странице « В будущем - никак.»

Ну а остальное было переливанием пустоты из сосуда в сосуд.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Mad Hatter
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 2660
Сообщения: 14367
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 7:22 am
Откуда: Торонто

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Mad Hatter »

Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 1:34 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.
Кстати способность сказать "я не знаю" приходит с опытом ;)
И вы обманули, ещё как может. Вот что ответил ChatGPT на вопрос "когда инопланетяне посетили Землю?"

So the honest answer is: we do not know of any confirmed alien visit to Earth. If it happened, there is currently no reliable proof accepted by mainstream science.

Абсолютно корректный ответ.
Ignore list: местное мудачьё
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3746
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Irena »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 10:10 am
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.
А вы его спросите, он вам объяснит. Почему вы нас об этом спрашиваете? Это просто инструмент, его надо правильно использовать. Для этого для начала нужно потратить пару сотен часов учась а не бездумно тыкаясь.
:shock: Ваш глупый менторский тон забавен. Вы даже не дали себе труда понять, что я именно использую AI как инструмент, и именно по тем вопросам, в которых у меня, как оказалось, намного больше часов экспириенса и знаний, чем у него, который именно "тыкается". Идите вы лесом, надоели со своим надуванием щек до чертиков. :leaving:
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3746
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Irena »

alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am
Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 11:44 am

Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.
Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Это да. Идиот никогда не скажет "я не знаю".
Аватара пользователя
self
Reactions: 1654
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 9:21 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение self »

Сегодня полдня вместе с Клодом писали запрос к BB REST API. Не вышел каменный цветок. Пришлось свой лобзик доставать :D
"Качал русский народ права,качал, да так толком и не скачал.
А потом и Интернет замедлили"
Ответить