Страница 12 из 14

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 10:04 am
Irena
Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 10:10 am
alex_127
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.
А вы его спросите, он вам объяснит. Почему вы нас об этом спрашиваете? Это просто инструмент, его надо правильно использовать. Для этого для начала нужно потратить пару сотен часов учась а не бездумно тыкаясь.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 10:21 am
Американка
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 10:03 am
Американка писал(а): Ср май 27, 2026 9:50 am Kстати, вашу субьективность ваши домашние роботы будут подхватывать и использовать, чтобы вас ублажать, холить и нежить :D
Вы так говорите как будто в этом есть что то плохое (с)
Наборот, хорошо же

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 11:44 am
Uzito
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации?
Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 11:46 am
alex_127
Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 11:44 am
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации?
Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.
Как люди, тот же принцип. Что запихнули.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 12:19 pm
ofni
Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 12:32 pm
Mad Hatter
ofni писал(а): Ср май 27, 2026 12:19 pm
Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?
В смысле?

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 1:33 pm
alex_127
ofni писал(а): Ср май 27, 2026 12:19 pm
Mad Hatter писал(а): Ср май 27, 2026 9:17 am
Analyst I прекрасно заменяют. Я как раз над таким кейсом работаю.
выводы нечеловеческие?
Человеческие выводы - это руки и ноги. Это если ток подключать.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 1:34 pm
Uzito
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 1:42 pm
alex_127
Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 1:34 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.
Может. Еще как. И спорит, и возражает и требует пояснений.то что вы чем то пользоваться не умеете это не его ограничение.

Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»

Вы возможно путаете публично доступные выхолощенные вещи с технологией. Потому что стоило бы ChatGPT кому-то сказать - «судя по всему ты мудак полный» так тут был бы и суд. А мудаков хватает.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 2:22 pm
Torma
И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 2:25 pm
alex_127
Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:22 pm И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI
Вот, плавно подходим к тезаурусу.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 2:32 pm
Torma
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 2:25 pm
Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:22 pm И да, не путайте, пож-та субъективность с субъектностью:
"Субъективность — это способность человека воспринимать и оценивать мир через призму личного опыта, эмоций, убеждений и желаний. Это индивидуальный взгляд на вещи, который может отличаться от реальности.
Субъектность — это способность человека быть полноценным автором своей жизни, самостоятельно принимать решения, ставить цели и активно действовать, преодолевая обстоятельства "
Субъектом может быть не только отдельный человек, но и "Субъект в философском понимании как активный носитель сознания, познания и целенаправленной деятельности, который познает окружающий мир или воздействует на него. "
Собственно об этом и тема в отношении AI
Вот, плавно подходим к тезаурусу.
Дааа?.. А я то думала, что вам он не нужен, без него осведомлены. Пардон, ошиблась. Тогда начинайте отсюда.
А тема была обозначена ясно: "По поводу AI и его субъектности"

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 2:51 pm
ofni
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 1:42 pm ...
Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»
...
вы не думаете, что это не "жена довела", а может быть просто алгоритм на этот случай есть? :leaving:

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 4:01 pm
alex_127
ofni писал(а): Ср май 27, 2026 2:51 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 1:42 pm ...
Как шутку но правда моя жена довела копайлот до того что он сказал «уже 9:40 вечера, может хватит и завтра продолжим?»
...
вы не думаете, что это не "жена довела", а может быть просто алгоритм на этот случай есть? :leaving:
Где бы он был и сидел? Ну вот чисто физически…

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 4:04 pm
alex_127
Torma писал(а): Ср май 27, 2026 2:32 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 2:25 pm

Вот, плавно подходим к тезаурусу.
Дааа?.. А я то думала, что вам он не нужен, без него осведомлены. Пардон, ошиблась. Тогда начинайте отсюда.
А тема была обозначена ясно: "По поводу AI и его субъектности"
Вы может субъектность понимаете хорошо, а Аи плохо. Что это такое вообще? Как например модель-трансформер без постоянной памяти может иметь субьектность?

Вот вам пример - я стою за человеком и каждые 10 секунд бью его по голове лопатой и у него амнезия. Может ли он вам продемонстрировать субъектность?

Поэтому с терминами и проблема…
А так я изначально и полно ответил вам на первой странице « В будущем - никак.»

Ну а остальное было переливанием пустоты из сосуда в сосуд.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 4:26 pm
Mad Hatter
Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 1:34 pm
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Человек может сказать "я не знаю" или не отвечать если ему сказали "помолчи". LLM это сделать не может.
Кстати способность сказать "я не знаю" приходит с опытом ;)
И вы обманули, ещё как может. Вот что ответил ChatGPT на вопрос "когда инопланетяне посетили Землю?"

So the honest answer is: we do not know of any confirmed alien visit to Earth. If it happened, there is currently no reliable proof accepted by mainstream science.

Абсолютно корректный ответ.

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 4:53 pm
Irena
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 10:10 am
Irena писал(а): Ср май 27, 2026 10:04 am Мне многие вопросы AI помогает подтвердить, когда я и сама знаю, но не уверена, линки полезные дает. Но когда сложный узкоспециальный вопрос задаешь, по которому мало информации в сети, то иногда полную чушь гонит, не из той оперы совсем, а то, что смог найти. Причем уверенным и бескомпромиссным тоном. Чуть меняешь слова, просто спрашиваешь другими словами то же самое, дает совершенно другой ответ, иногда противоположный предыдущему. Почему прямо не говорит, что не знает, не хватает информации? Короче, учиться ему еще и учиться до того, чтобы можно было верить его ответам.
А вы его спросите, он вам объяснит. Почему вы нас об этом спрашиваете? Это просто инструмент, его надо правильно использовать. Для этого для начала нужно потратить пару сотен часов учась а не бездумно тыкаясь.
:shock: Ваш глупый менторский тон забавен. Вы даже не дали себе труда понять, что я именно использую AI как инструмент, и именно по тем вопросам, в которых у меня, как оказалось, намного больше часов экспириенса и знаний, чем у него, который именно "тыкается". Идите вы лесом, надоели со своим надуванием щек до чертиков. :leaving:

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 4:54 pm
Irena
alex_127 писал(а): Ср май 27, 2026 11:46 am
Uzito писал(а): Ср май 27, 2026 11:44 am

Потому что модели тренируются чтобы всегда давать ответ.
Модель не имеет понятия есть ли у нее информация или нет - это машинка которая генерирует случайную последовательность символов и всё. Тип случайности зависит от того что в нее запихивали во время тренировки и от вашего запроса.
Как люди, тот же принцип. Что запихнули.
Это да. Идиот никогда не скажет "я не знаю".

Re: По поводу AI и его субъектности

Добавлено: Ср май 27, 2026 5:23 pm
self
Сегодня полдня вместе с Клодом писали запрос к BB REST API. Не вышел каменный цветок. Пришлось свой лобзик доставать :D