Форум Привет

domperignon писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 9:05 am Почему интересно Путин не наводняет границу Эстонии беженцами, как границу Финляндии? Опасается гнева нарвских пенсионерок в случае если Эстония закроет после этого, как Финляндия?

Вам сюда viewforum.php?f=36

Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

Разницы в этом плане не должно быть. Они точно также могут запросить убежище в Эстонии, как и в Финляндии, Польше и т д. Факт в том что их не пускают в таких количествах в приграничные зоны, как пускали в приграничные зоны с Финляндией. По отношению к Эстонии и Латвии поэтому пока у Путина другая политика. Видимо потому что они ничего конкретного не меняли. В то время как Финляндия вступила в НАТО и им ему надо было "мстить."

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 11:34 pm Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

кстати, да, мне лично было непонятно, ну едут беженцы - отправляйте обратно, не пускайте, делов-то?

Fur_Elise писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 8:06 am

obormot писал(а): ↑Пн апр 15, 2024 11:34 pm Это на самом деле практический вопрос. Потому что народ таки нервничает что Эстония тоже закроет границы..
Вроде бы у Эстонии и Финляндии есть некая тонкая разница в законах о подаче на убежище, из-за которой эстонский пограничник может развернуть обратно в Россию сирийца без визы который заявляет на границе что просит убежище, а финский не может.. Но я в этом не копалась.

кстати, да, мне лично было непонятно, ну едут беженцы - отправляйте обратно, не пускайте, делов-то?

Если они (Эстония, Латвия, Финляндия и т д) не будут следовать международным конвенциям, другие страны участники этих конвенции могут принять меры против них. Например остановят какое-то финансирование, перестанут давать им разрешение на работу в своих странах и т д.

Большинство беженцев все равно не хотят в их странах жить и пытаются попасть в более богатые страны, например Германию, Голландию, Швецию. Поэтому пропускать беженцев не такая уж и проблема.

С другой стороны при огромном потоке это все равно создаёт им проблемы. Поэтому гораздо легче просто закрыть пропускные пункты на границе. Беженцы все равно будут просачиваться нелегально минуя эти пункты и их будут рассматривать на убежище. Но поток будет гораздо меньше.

В принципе, по конвенции можно подать на убежище на любом пограничном пункте при въезде в страну. Но вроде как обычно существует предварительная процедура когда прямо на границе принимается первое решение - есть ли у человека достаточные основания чтобы его дело вообще рассматривать (и тогда его пускают внутрь и рассматривают его прошение об убежище) или оснований нет и тогда его можно развернуть; и где-то мне попадалось утверждение что у прибалтов и поляков это развернуть более менее работает а у финнов этой процедуры чуть ли не вообще нет (и это именно фишка финских законов а не конвенция). Но где мне это попадалось и в чем детали я не помню - так что может это таки просто результат того что подвоз сирийцев и прочих к финской границе был организован а к эстонской нет.
Возможно еще что через прибалтов идет гораздо более серьезный наземный поток грузов (в Европу) чем через Финляндию - так что России важнее оставить там открытую границу

У финнов более щадящие правила для беженцев - принимают всех, размещают , платят пособие, срок рассмотрения от 6 месяцев до 2 лет
Сейчас финны пробуют внести изменения , предусматривающие первичный отказ сразу на границе, ускоренное рассмотрение петиции в течении месяца, размещение во временных лагерях недалеко от границы…примерно, как в Эстонии
…беженцам такое не нравится, сами «отсохнут»

Все это имело бы смысл, если бы Путин не наводнил финскую границу именно в определенный момент. Но он послал этих беженцев туда только в прошлом году. В то время как до этого он их туда не пускал. То есть поменялось что-то только в прошлом году. Беженцы же из Сирии и подобных мест в массовом количестве были уже почти 10 лет.

До прошлого года даже если они были, их останавливали в приграничных зонах или просто разворачивали на российских погранпостах при отсутствии права на въезд в Финляндию.

будем надеяться, что Финляндия примет законы, защищающие её границы и проблема беженцев исчезнет
уедут туда, откуда приехали

Это бред. Финляндия никогда такие законы не примет. Граница итак охраняется как всегда. Закрыли только пропускные пункты. Любая страна полагается на соседей в том, кого подпускают к ее границам и закрывает пропускные пункты соответственно, если соседи становятся совсем невменяемыми. Европа полагается на Турцию, Морокко. До какого-то времени и Гаддафи им помогал.

Если бы они зависели очень сильно от России, от каких-то частных лиц, которым оттуда надо ехать в Финляндию, они бы не закрыли границу. Но для них гораздо больше вреда от неконтролированного потока нелегальных иммигрантов. Поэтому просто закрыть пропускные пункты гораздо разумнее.

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 11:25 am Финляндия никогда такие законы не примет.

в финских группах в фейсбуке пишут по-другому и дают ссылки на проекты изменений, которые сейчас в стадии рассмотрения

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 11:00 am Все это имело бы смысл, если бы Путин не наводнил финскую границу именно в определенный момент.

Так он специально сделал так что бы финики границу закрыли, что бы питерские туда не побежали когда в России шухер начнется.

Даша писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 12:19 pm

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 11:25 am Финляндия никогда такие законы не примет.

в финских группах в фейсбуке пишут по-другому и дают ссылки на проекты изменений, которые сейчас в стадии рассмотрения

Не сомневаюсь, что есть планы и предложения по оптимизации того, как рассматривать заявления от беженцев. Но это не изменит положения на погранпостах. Если Путин шлёт туда сотни беженцев, уголовников или ещё какие-то прелести в то время как отношения напряжены из-за войны и из-за санкций, все равно они границу не откроют, пока этот поток не остановится.

Варианты через Таллин с пересадкой в Хельсинки (Даллас в США). Можно купить на сайте Американ а можно на Финнэйр. Как думаете, где лучше брать?

Fur_Elise писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 1:05 pm Варианты через Таллин с пересадкой в Хельсинки (Даллас в США). Можно купить на сайте Американ а можно на Финнэйр. Как думаете, где лучше брать?

В порядке приоритета

1. где дешевле
2. у того, где мили накапливаешь
3. у того, чей самолет

Я как-то купил билет у Клм, потому что у них было дешевле. Чекин сделал через дельту, потому что клм в нашем аэропорту нет и все здесь идет через дельту. Плюс у меня была тогда платная кредитка дельты с кое какими дополнительными привелегиями.

Во время чекина сделал опечатку в паспортных данных. Ни дельта, ни клм не хотели отменять чекин и менять данные. Провел пару часов в попытках. Дельта посылала к Клм, потому что у них куплен билет. Клм посылали к дельте, потому что у них чекин. В конце концов после двух часов head banging нашел лазейку сам. Советую не повторять моей ошибки

Fur_Elise писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 1:05 pm Варианты через Таллин с пересадкой в Хельсинки (Даллас в США).

Если правильно понял то Вы собираетесь добираться из хельсинки в таллин самолетом ? Подумайте "а что будет если Американ - Финнэйр опоздают и Ваш рейс в таллин уже улетит" ...

domperignon писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 1:29 pm Я как-то купил билет у Клм...

Мой многолетний опыт общения с KLM (которым я в основном летаю и имею у них элитный статус) - и соответственно Дельтой если я залетаю в США - говорит что в подобном случае обычно проблему очень трудно решить из дома, но она быстренько разгибается в аэропорту когда вы приходите на регистрацию за 2-3 часа до рейса. Хотя конечно приятнее (если багажа нет) на регистрацию не идти.
У них как-то плохо налажено общение между собой. Особенно когда покупаешь сложный билет где часть рейсов КЛМ/ЭрФранс а часть Дельта. В таком случае возникает два разных код£ бронирования и частенько ни Дельта ни КЛМ/ЭФ не показывают у себя все перелеты.. и т.п. И чтобы получить бонус (скажем бесплатное место в голове самолета) надо названивать и ругаться..

Dm.uk писал(а): ↑Ср апр 17, 2024 1:31 am

Fur_Elise писал(а): ↑Вт апр 16, 2024 1:05 pm Варианты через Таллин с пересадкой в Хельсинки (Даллас в США).

Если правильно понял то Вы собираетесь добираться из хельсинки в таллин самолетом ? Подумайте "а что будет если Американ - Финнэйр опоздают и Ваш рейс в таллин уже улетит" ...

Ну посадят ее на следующий рейс, а если в тот же день рейса не будет то и гостиницу дадут.
Минус в том что тогда автобус уже уйдет. Но паром - это все же не для "американцев"..

obormot писал(а): ↑Ср апр 17, 2024 2:01 am Ну посадят ее на следующий рейс, а если в тот же день рейса не будет то и гостиницу дадут.

пиво в финляндии в 3 раза дороже чем "на британских островах", не поездка будет, а одно разорение :-)))