Форум Привет

Catmint писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 7:51 am все скрестили пальцы, что Украина выстоит до после выборов.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 4:57 am

assassello писал(а): ↑Пн мар 04, 2024 10:12 pm Позиция у Джонсона вполне ясная - коленно-локтевая. Трамп обещал, что он из спикеров вылетит пулей, если только заикнется о вопросе помощи Украине. И вообще из партии.

Я уже несколько раз спрашивал (не Вас лично), как Трампу, который не обладает ни властью, ни деньгами, не руководит никакой силовой структурой, удается нагибать сенаторв и конгрессменов, обличенных властью?

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 7:39 am

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 4:54 am

Я в третий раз прошу Вас дать ссыл;ку на законопроект в Палате о помощи ТОЛ"КО для Украины. Но Вы принцыпиально даете на HR 815, который о делах ветеранских. Свертесь с инструкцией, может там опечатка.

HR 815 "Emergency National Security Supplemental Appropriations Act, 2024” включает помощь Украине на 60 млдр долларов. Билл на 380 страниц. Подсказка: искать надо по слово Ukraine.

Женя Стоунер писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 8:06 am

Catmint писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 7:51 am все скрестили пальцы, что Украина выстоит до после выборов.

нужно скрещивать? Есть сомнения в том, что наступательного потенциала России хватит разве что на следущий ПГТ, о котором никто никогда не слышал?

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:30 am

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 7:39 am
HR 815 "Emergency National Security Supplemental Appropriations Act, 2024” включает помощь Украине на 60 млдр долларов. Билл на 380 страниц. Подсказка: искать надо по слово Ukraine.

Я Вам уже давал картинку.
Capture.JPG

For an additional amount for “Military Personnel, Air Force”, $23,302,000, to remain available until December 31, 2024, to respond to the situation in Ukraine and for related expenses...

...
For an additional amount for “Operation and Maintenance, Army”, $4,887,581,000, to remain available until December 31, 2024, to respond to the situation in Ukraine and for related expenses...

...
For an additional amount for “Operation and Maintenance, Defense-Wide”, $34,230,780,000, to remain available until December 31, 2024, to respond to the situations in Israel, Ukraine, and Taiwan and for related expenses: Provided, That of the total amount provided under this heading in this Act, $13,772,460,000, to remain available until September 30, 2025, shall be for the Ukraine Security Assistance Initiative:

self писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 8:07 am Задрали уже свои лендлизом.
Еще раз для тупых. Лендлиз - это не китайский буфет
Когда его ввели в 1941 году конгресс точно также утверждал суммы в долларах размеров помощи по лендлизу. Первоначальная сумма была установлена в 6 миллиардов. Потом еще добавляли
Только тупой колхозник типа Хомы может представлять себе что конгресс будет утверждать списки патронов и снарядов . Нормальные люди давно уже ушли от натурального хозяйства к денежному обращению

Зачем был нужен лендлиз тогда? Потому что других программ помощи в те времена просто не было. Лендлиз был первым


С тех пор много изменилось, программ стало дофига. Только деньги давай.
Именно поэтому нынешний лендлиз оказался не нужен. Без него прекрасно все работает , если Конгресс деньги дает.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:46 am Отдельного пакета помощи только Украине не может быть в принципе. Вышеуказанный законопроект - результат компромиса с республиканцев, которые отказываются помогать Украине под разными предлогами (то у них граница, то бесперспесктивно и т.д.).

Catmint писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 7:51 am

Alexander Troyansky писал(а): ↑Пн мар 04, 2024 11:06 am
пожалуйста, подождите с вашими следующими вопросами: вы утверждали, что вопрос границы США репы ставят выше помощи кому-либо. Я на примере Израиля доказал, что это не так. Поэтому их вопли насчёт открытой границы США воспринимать серьёзно нельзя. Украине репы в большинстве своём не хотят помогать, потому что "это бесперспективно". И я уже приводил ранее ссылки на публичные высказывания некоторых республиканских политиков.

Ваши сомнения по поводу коррупции в Украине не без причин... Они магическим образом куда-либо ушли бы, если по ленд-лизу шла помощь? По ленд-лизу, насколько я понимаю, "стороны не договорились". Почему не знаю

Насколько я помню, Украина хотела лендлиз, но у Америки что-то не заладилось. Не зря республиканцы хотят все проверять , а демы не очень...

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:50 am

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:46 am Отдельного пакета помощи только Украине не может быть в принципе. Вышеуказанный законопроект - результат компромиса с республиканцев, которые отказываются помогать Украине под разными предлогами (то у них граница, то бесперспесктивно и т.д.).

Т.е. законопроекта нет. Т.е. все что делают демы, это цепляют Украину ко всему, что само по себе спорно и под это визжат, что Украине не дают Помощи.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:57 am

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:50 am
Т.е. законопроекта нет. Т.е. все что делают демы, это цепляют Украину ко всему, что само по себе спорно и под это визжат, что Украине не дают Помощи.

т.е. республиканцы - против помощи Украины, а демократы виноваты, что неправильно идут на компромис, пытаясь протолкнуть помощь Украине, что ли? Гм, это новая такая модель логики.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 10:19 am

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:57 am
т.е. республиканцы - против помощи Украины, а демократы виноваты, что неправильно идут на компромис, пытаясь протолкнуть помощь Украине, что ли? Гм, это новая такая модель логики.

Вы действительно не понимаете что Вам пишут? Демы подключают Украину к законопроектам, которые заведомо не пройдут.

Почему они не подают законопроект, где будет помощь ТОЛКО УКРАИНЕ?

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 10:19 am

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:57 am
т.е. республиканцы - против помощи Украины, а демократы виноваты, что неправильно идут на компромис, пытаясь протолкнуть помощь Украине, что ли? Гм, это новая такая модель логики.

Вы действительно не понимаете что Вам пишут? Демы подключают Украину к законопроектам, которые заведомо не пройдут. Почему они не подают законопроект, где будет помощь ТОЛКО УКРАИНЕ?

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 9:47 am

self писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 8:07 am Задрали уже свои лендлизом.
Еще раз для тупых. Лендлиз - это не китайский буфет
Когда его ввели в 1941 году конгресс точно также утверждал суммы в долларах размеров помощи по лендлизу. Первоначальная сумма была установлена в 6 миллиардов. Потом еще добавляли
Только тупой колхозник типа Хомы может представлять себе что конгресс будет утверждать списки патронов и снарядов . Нормальные люди давно уже ушли от натурального хозяйства к денежному обращению

Зачем был нужен лендлиз тогда? Потому что других программ помощи в те времена просто не было. Лендлиз был первым


С тех пор много изменилось, программ стало дофига. Только деньги давай.
Именно поэтому нынешний лендлиз оказался не нужен. Без него прекрасно все работает , если Конгресс деньги дает.

Только тупой колхозник типа self, говорит то ленд лизе то, что не знает. Ленд лиз - ничего не устанавливается конгрессон, а только решением Президента. Ничего не передается Украине, все вооружение остается на балансе Соединенных Штатов, Украина только пользуется этим вооружением на период войны и должна вернуть все то, что осталось. Выплаты за невозвращенное, должны быть сделаны в течении 50 лет после окончания войны по остаточной стоимости.
Ну где-то так.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 11:05 am Помощь только Украине - это точно не пройдёт нынешний предводитель республиканцев, о чём он уже заявлял. Если был МакКарти у руля - тогда есть шанс, а так - нет. Отдельный пакет помощи был только для Израиля, причём с подачи этого самого Микки Джонсона и он был завален в Сенате демократами.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 11:05 am Из-за этого противостояния была создана компромисная поправка. И действительно, если большинство республиканцев так против помощи Украине даже в виде компромиса, то с какого фига они согласятся на отдельный пакет только для Украины? Расскажите, пожалуйста, как такая ваша логика работает.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:02 pm

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 11:05 am Помощь только Украине - это точно не пройдёт нынешний предводитель республиканцев, о чём он уже заявлял. Если был МакКарти у руля - тогда есть шанс, а так - нет. Отдельный пакет помощи был только для Израиля, причём с подачи этого самого Микки Джонсона и он был завален в Сенате демократами.

Вы то сами понимаете тот бред, который Вы пишите? Демы в Конгрессе не подают законопроект потому, что спикер сказал, что он не пройдет. Вы то откуда знаете, что не пройдет? Подайте и посмотрим.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 11:05 am Из-за этого противостояния была создана компромисная поправка. И действительно, если большинство республиканцев так против помощи Украине даже в виде компромиса, то с какого фига они согласятся на отдельный пакет только для Украины? Расскажите, пожалуйста, как такая ваша логика работает.

"Компромисная" поправка сделана для того, что б ВСЕ В ЦЕЛОМ НЕ ПРОШЛО из-за других пунктов. А теперь скажите, кто сделал эту "компромисную" поправку.

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:20 pm

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:02 pm
Вы то сами понимаете тот бред, который Вы пишите? Демы в Конгрессе не подают законопроект потому, что спикер сказал, что он не пройдет. Вы то откуда знаете, что не пройдет? Подайте и посмотрим.

Да, для этого спикер должен дать согласие, как это было сделано отдельным пакетом для Израиля в ноябре прошлого года. Спикер решает, что попадает на голосование. Иначе то, что вы предлагаете, не имеет смысла. Спикер уже сказал, что никакой помощи Украине, пока типа не будет решён вопрос границы США. Но Израилю помощь можно отгрузить без решения этих вопросов.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:02 pm

"Компромисная" поправка сделана для того, что б ВСЕ В ЦЕЛОМ НЕ ПРОШЛО из-за других пунктов. А теперь скажите, кто сделал эту "компромисную" поправку.

Из-за каких "других пунктов"? Республиканцы чётко сказали, что из-за помощи Украины, и я их позицию с публичными заявлениями уже сбрасывал сюда неоднократно. Другой информации о "других поправках" у меня нет.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:37 pm

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:20 pm
Да, для этого спикер должен дать согласие, как это было сделано отдельным пакетом для Израиля в ноябре прошлого года. Спикер решает, что попадает на голосование. Иначе то, что вы предлагаете, не имеет смысла. Спикер уже сказал, что никакой помощи Украине, пока типа не будет решён вопрос границы США. Но Израилю помощь можно отгрузить без решения этих вопросов.

Спикер не демократ, посему все делает по закону. Он не может "дать согласие". Подать законопроект может любой член Конгресса. Поставить на голосование или нет, решает спиккер, но подать законопроект он запретить не может.

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:02 pm

Из-за каких "других пунктов"? Республиканцы чётко сказали, что из-за помощи Украины, и я их позицию с публичными заявлениями уже сбрасывал сюда неоднократно. Другой информации о "других поправках" у меня нет.

Дайте ссылку на единогласное решение республиканской фракции. Или все Ваши инсинуации - бред. Никаких ссылок на него Вы не давали. А личное мнение кого-то из членов Конгресса не влияет на процедуру. Так что не надо с больной головы на здоровую. Демы не желают посылать помощь и по-этому ничего не делают, что б эта помощь даже рассматривалась

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:50 pm

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:37 pm
Спикер не демократ, посему все делает по закону. Он не может "дать согласие". Подать законопроект может любой член Конгресса. Поставить на голосование или нет, решает спиккер, но подать законопроект он запретить не может.

Дайте ссылку на единогласное решение республиканской фракции. Или все Ваши инсинуации - бред. Никаких ссылок на него Вы не давали. А личное мнение кого-то из членов Конгресса не влияет на процедуру. Так что не надо с больной головы на здоровую. Демы не желают посылать помощь и по-этому ничего не делают, что б эта помощь даже рассматривалась

Список голосующих за и против поправки для помощи Украине/Израилю/Тайваню уже показывал (2/3 республиканцев в сенате - против). Готов взяться за ваш несомненно сложный кейс и удовлетворить всё ваше любопытство и провести необходимую исследовательскую работу за вас со всем доказательствами недорого, за $300/час, с начальным взносом в $3000. Всё заработанное контрактно после уплаты налогов обязаюсь отправить на нужды ВСУ. Все доброго!

homa brut писал(а): ↑Вт мар 05, 2024 12:37 pm Спикер не демократ, посему все делает по закону. Он не может "дать согласие". Подать законопроект может любой член Конгресса. Поставить на голосование или нет, решает спиккер, но подать законопроект он запретить не может.