Форум Привет

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 3:36 pm В прошлом году половина налогоплательщиков внесла в кассу государства 2 триллиона налогов. Другая половина - всего 63 миллиарда.
...
Тогда рост эффективной налоговой нагрузки для первой половины на данный момент уже составил примерно 1.5% от налога на доход, а для второй половины - 50%.

Я действительно не понимаю.

Если доходы в казну увеличились, почему ты говоришь о росте налоговой нагрузки для налогоплательщиков?

Предположительно, цель сократить налоги, и заместить их доходами от тарифов, нет?

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:10 pm

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 3:36 pm В прошлом году половина налогоплательщиков внесла в кассу государства 2 триллиона налогов. Другая половина - всего 63 миллиарда.
...
Тогда рост эффективной налоговой нагрузки для первой половины на данный момент уже составил примерно 1.5% от налога на доход, а для второй половины - 50%.

Я действительно не понимаю.

Если доходы в казну увеличились, почему ты говоришь о росте налоговой нагрузки для налогоплательщиков?

Тариф - это по сути налог на продажу. Как другие налоги такого типа, он регрессивен, т.е. доля его в общей налоговой нагрузке имеет тенденцию расти при уменьшении дохода, и уменьшаться при росте дохода.
Это все потому что потребление в абсолютных цифрах хоть и имеет корреляцию с уровнем дохода, но не прямо ему пропорционально. Грубо говоря едят все примерно одинаково

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:12 pm Предположительно, цель сократить налоги, и заместить их доходами от тарифов, нет?

Два триллиона налогов заменить тарифами невозможно в принципе.
Тарифы, с моей точки зрения, имеют право на существование. Но сильно ограниченное и четко нацеленное.

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:21 pm Два триллиона налогов заменить тарифами невозможно в принципе.
Тарифы, с моей точки зрения, имеют право на существование. Но сильно ограниченное и четко нацеленное.

Понятно, что целиком налоги не уйдут.
Но если Трампу удастся отменить sale tax, убрать налоги на сверхурочные, типы и сошиал секюрити - это будет серьезная помощь для миллионов американцев.

Будем посмотреть.
И в любом случае, спасибо за взвешенный ответ.

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:29 pm

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:21 pm Два триллиона налогов заменить тарифами невозможно в принципе.
Тарифы, с моей точки зрения, имеют право на существование. Но сильно ограниченное и четко нацеленное.

Понятно, что целиком налоги не уйдут.
Но если Трампу удастся отменить sale tax, убрать налоги на сверхурочные, типы и сошиал секюрити - это будет серьезная помощь для миллионов американцев.

Будем посмотреть.
И в любом случае, спасибо за взвешенный ответ.

В орегоне нет sale tax - как его убрать? это же не федеральная приблуда...

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:29 pm

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:21 pm Два триллиона налогов заменить тарифами невозможно в принципе.
Тарифы, с моей точки зрения, имеют право на существование. Но сильно ограниченное и четко нацеленное.

Понятно, что целиком налоги не уйдут.
Но если Трампу удастся отменить sale tax, убрать налоги на сверхурочные, типы и сошиал секюрити - это будет серьезная помощь для миллионов американцев.

Будем посмотреть.
И в любом случае, спасибо за взвешенный ответ.

С фискальной точки зрения тарифы принесут облегчение налогоплательщику только в том случае, если экспортеры (скажем, Китай) согласятся взять на себя часть тарифной нагрузки. Например, понизив отпускные цены. Это скорее всего произойдет или уже происходит. Но ожидать, что они возьмут на себя 100% - нереалистично. Остаток будет оплачивать в том или ином виде американский потребитель.
И это будет доплнительный косвенный налог на продажу.

С точки зрения развития экономики тарифы могут побудить страны-импортеры снизить свои тарифы, а они есть и много. Это повысит конкурентноспособность американских товаров на международном рынке. Но оценить этот эффект сейчас практически невозможно. Время покажет.

Третий, самый отдаленный эффект - возвращение низкотехнологических производств в США., я считаю фантазией. Это мое личное мнение.

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:29 pm
Понятно, что целиком налоги не уйдут.
Но если Трампу удастся отменить sale tax, убрать налоги на сверхурочные, типы и сошиал секюрити - это будет серьезная помощь для миллионов американцев.

Будем посмотреть.
И в любом случае, спасибо за взвешенный ответ.

С фискальной точки зрения тарифы принесут облегчение налогоплательщику только в том случае, если экспортеры (скажем, Китай) согласятся взять на себя часть

А не только в случае если они согласятся взять на себя более 100% тарифа?

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm Третий, самый отдаленный эффект - возвращение низкотехнологических производств в США., я считаю фантазией. Это мое личное мнение.

Самый реалистичный эффект это создание перевалочных пунктов. Было Made in China, станет Made in Vietnam. Тем более там китайских заводов полно.

alex_127 писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:54 pm

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm
С фискальной точки зрения тарифы принесут облегчение налогоплательщику только в том случае, если экспортеры (скажем, Китай) согласятся взять на себя часть

А не только в случае если они согласятся взять на себя более 100% тарифа?

Теоретически, предположим, что собранных тарифов достаточно, чтоб заместить SSA налог. Если часть тарифов будет оплачивать экспортер, то американскому налогоплательщику будет соответствующее облегчение.

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:59 pm

alex_127 писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:54 pm

А не только в случае если они согласятся взять на себя более 100% тарифа?

Теоретически, предположим, что собранных тарифов достаточно, чтоб заместить SSA налог. Если часть тарифов будет оплачивать экспортер, то американскому налогоплательщику будет соответствующее облегчение.

То есть для пенсионеров - всегда хуже?

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm Третий, самый отдаленный эффект - возвращение низкотехнологических производств в США., я считаю фантазией. Это мое личное мнение.

Да, мне тоже трудно это представить.
Хотя здесь переплетаются столько даже не экономических, а социальных вопросов, что любые долгосрочные предсказания бессмысленны.

Вот статья по теме - марш на фабрики, говорит министр.
Да не, мы лучше пешком постоим, отвечает поколение Z.

https://www.yahoo.com/news/u-secretary- ... p_catchall
U.S. Secretary of Commerce says the ‘new model’ is factory jobs for life—for you, your kids, and your grandkids

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm С фискальной точки зрения тарифы принесут облегчение налогоплательщику только в том случае, если экспортеры (скажем, Китай) согласятся взять на себя часть тарифной нагрузки. Например, понизив отпускные цены. Это скорее всего произойдет или уже происходит. Но ожидать, что они возьмут на себя 100% - нереалистично. Остаток будет оплачивать в том или ином виде американский потребитель.
И это будет доплнительный косвенный налог на продажу.

Дело даже не в этом.
Черт с ними, с трусами и кроссовками.
Если Китай откажется взять себя львиную долю тарифов, найдутся другие желающие производить их по сносной цене.

Основная проблема - это то что Америка зависит от потенциального врага в поставке жизненно важных вещей.
Электроника, оборудование, станки - ну не должна Америка настолько зависеть от доброй воли такого сомнительного поставщика.
Это уже вопрос национальной безопасности, а не экономики.

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 5:38 pm

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:42 pm С фискальной точки зрения тарифы принесут облегчение налогоплательщику только в том случае, если экспортеры (скажем, Китай) согласятся взять на себя часть тарифной нагрузки. Например, понизив отпускные цены. Это скорее всего произойдет или уже происходит. Но ожидать, что они возьмут на себя 100% - нереалистично. Остаток будет оплачивать в том или ином виде американский потребитель.
И это будет доплнительный косвенный налог на продажу.

Дело даже не в этом.
Черт с ними, с трусами и кроссовками.
Если Китай откажется взять себя львиную долю тарифов, найдутся другие желающие производить их по сносной цене.

Основная проблема - это то что Америка зависит от потенциального врага в поставке жизненно важных вещей.
Электроника, оборудование, станки - ну не должна Америка настолько зависеть от доброй воли такого сомнительного поставщика.
Это уже вопрос национальной безопасности, а не экономики.

кто-то собрался на штаты нападать? а вот роль мирового лидера да, теряется.

alex_127 писал(а): ↑Пт май 02, 2025 5:52 pm кто-то собрался на штаты нападать? а вот роль мирового лидера да, теряется.

Надеюсь, что нет.
Но если вдруг они решат полностью прекратить поставки, Америка окажется в удручающем состоянии.

Поэтому кстати, меня пугает готовность Трампа разосраться со всеми, включая союзников.
America first - я могу принять.
America only - звучит пугающе.

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 6:06 pm

alex_127 писал(а): ↑Пт май 02, 2025 5:52 pm кто-то собрался на штаты нападать? а вот роль мирового лидера да, теряется.

Надеюсь, что нет.
Но если вдруг они решат полностью прекратить поставки, Америка окажется в удручающем состоянии.

Поэтому кстати, меня пугает готовность Трампа разосраться со всеми, включая союзников.
America first - я могу принять.
America only - звучит пугающе.

никто из мирового сообщества не предлагает прекращать поставки, все дело добровольное: хочешь - покупай, не хочешь - покупай в другом месте

Irena писал(а): ↑Чт май 01, 2025 2:03 pm

Шалтай писал(а): ↑Чт май 01, 2025 1:58 pm
Луиджи тоже через Рио-Гранде на плоте приплыл?

Откуда вы знаете, кто на чем приплыл "до" суда? Вы видели лично обрегу на плоту и не стукнули власям? Это пособничество.

у вас с логикой проблемы. я Луижди в криминале не обвинял.

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 5:38 pm
Основная проблема - это то что Америка зависит от потенциального врага в поставке жизненно важных вещей.
Электроника, оборудование, станки - ну не должна Америка настолько зависеть от доброй воли такого сомнительного поставщика.
Это уже вопрос национальной безопасности, а не экономики.

Ну так и надо сосредоточится на этих отраслях, а трусы и кроссовки оставить в покое. Пусть себе тачают. Станки, кстати, Китай сам закупает в США и в Европе

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 5:38 pm
Если Китай откажется взять себя львиную долю тарифов, найдутся другие желающие производить их по сносной цене.

До сих пор не нашлись, и тому есть много серьезных препятствий

self писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:19 pm

Броун писал(а): ↑Пт май 02, 2025 4:10 pm
Я действительно не понимаю.

Если доходы в казну увеличились, почему ты говоришь о росте налоговой нагрузки для налогоплательщиков?

Тариф - это по сути налог на продажу. Как другие налоги такого типа, он регрессивен, т.е. доля его в общей налоговой нагрузке имеет тенденцию расти при уменьшении дохода, и уменьшаться при росте дохода.
Это все потому что потребление в абсолютных цифрах хоть и имеет корреляцию с уровнем дохода, но не прямо ему пропорционально. Грубо говоря едят все примерно одинаково

Так это же замечательно - волонтерские налоги на импортное. Не хочешь платить не покупай импортное. Вын вын как грица.