Форум Привет

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 5:49 am

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 3:08 am
Читайте лучше

Угу, может, цитатку приведете? говорите с одним, набрасываетесь на других... сахар врачам не мешал, им жир мешал

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 6:04 am

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 5:49 am Угу, может, цитатку приведете? говорите с одним, набрасываетесь на других... сахар врачам не мешал, им жир мешал

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:06 am

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 6:04 am

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:06 am

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 6:04 am

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 11:42 am В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:27 am

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:06 am Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Жиробесие появилось тогда, когда связали уровень холестерола с вероятностью инсульта/инфаркта. Жир стало есть немодно. Но народу нужны калории и если не с жиром, то с чем? Появились суперсладкие обезжиренные ёгурты -- все дела. Пошел диабет 2-го типа, ожирение. Сахар стали заменять неведомыми химикатами. Ёгурт стало есть решительно невозможно. Но для желающих (как я) всегда есть в продаже Фаге, жирный и без сахара, его и нужно есть.

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 11:42 am В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 2:56 pm Где написаны официальные рекомендации? Или это доктора вам пихали сахар в йогурты.

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 11:42 am В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:13 pm

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Не пишут, но пишут.
Я сдалась

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 3:24 pm Еще раз, где рекомендации врачей что сахар- хорошо? Не сбивайтесь

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:38 pm

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 2:56 pm Где написаны официальные рекомендации? Или это доктора вам пихали сахар в йогурты.

Ну, золотая моя, это же индустрия, и продукты ее, с нулевой жирностью, рекомендуются диетологами. Я к такой пару раз сходила, в NIH(!!!), так, она мне сказала, что бэйгел это хорошо на завтрак, и обязательно перекусывать между обедом. ужином, и, конечно же, healthy grains и нежирный протеин. Сказала, что замечательно работает всякие Lean Cuisine... Ну и это, так мной любимое " exercise more".

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:53 pm поел пару месяцев, потом холестерин перепроверил

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:19 pm Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:34 pm

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:19 pm Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?