Можно ли похудеть без особых напрягов

[Kapitula]

Читайте лучше

Угу, может, цитатку приведете? говорите с одним, набрасываетесь на других... сахар врачам не мешал, им жир мешал

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

[мышка Машка]

Угу, может, цитатку приведете? говорите с одним, набрасываетесь на других... сахар врачам не мешал, им жир мешал

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

[Kapitula]

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Это вы скажите тому, кто написал, что врачи говорили, что сахар- хорошо. Я при чем

[Kapitula]

Возвращаясь к теме, если ты плохой повар, тебе проще похудеть. Я вот такое хрючево намешала на ланч, только с большой голодухи съела половину

[IL]

Во-первых, я не набрасываюсь. Во-вторых, если вы поддерживаете товарища, который сказал ерунду, то поддерживайте нормально- дайте ссылку. Если вы возражаете товарищу, то так ему и скажите. Я задала конкретный вопрос, на него никто пока не ответил.

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Жиробесие появилось тогда, когда связали уровень холестерола с вероятностью инсульта/инфаркта. Жир стало есть немодно. Но народу нужны калории и если не с жиром, то с чем? Появились суперсладкие обезжиренные ёгурты -- все дела. Пошел диабет 2-го типа, ожирение. Сахар стали заменять неведомыми химикатами. Ёгурт стало есть решительно невозможно. Но для желающих (как я) всегда есть в продаже Фаге, жирный и без сахара, его и нужно есть.

[Kapitula]

Для меня чем ближе к натуральному, тем лучше.

[gameon]

В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

[Kurpa]

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Жиробесие появилось тогда, когда связали уровень холестерола с вероятностью инсульта/инфаркта. Жир стало есть немодно. Но народу нужны калории и если не с жиром, то с чем? Появились суперсладкие обезжиренные ёгурты -- все дела. Пошел диабет 2-го типа, ожирение. Сахар стали заменять неведомыми химикатами. Ёгурт стало есть решительно невозможно. Но для желающих (как я) всегда есть в продаже Фаге, жирный и без сахара, его и нужно есть.

Ага, я тоже fage покупаю.

[Kapitula]

В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Не пишут, но пишут.
Я сдалась

[gameon]

Где написаны официальные рекомендации? Или это доктора вам пихали сахар в йогурты.

Ну, золотая моя, это же индустрия, и продукты ее, с нулевой жирностью, рекомендуются диетологами. Я к такой пару раз сходила, в NIH(!!!), так, она мне сказала, что бэйгел это хорошо на завтрак, и обязательно перекусывать между обедом. ужином, и, конечно же, healthy grains и нежирный протеин. Сказала, что замечательно работает всякие Lean Cuisine... Ну и это, так мной любимое " exercise more".

[IL]

В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? Не ваше персональное мнение, а официальные инстанции

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

[gameon]

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Не пишут, но пишут.
Я сдалась

ты сама себя запутала LOL. ты же спросила "В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? "

Я тебе и написала, про то, что не пишут и про то, что пишут... Я, честно говоря, уже давно сдалась, еще до тебя

[gameon]

Еще раз, где рекомендации врачей что сахар- хорошо? Не сбивайтесь

это в рекомендациях, что нужно есть обезжиренное.

А обезжиренной как сделать вкусным? правильно, добавить сахар или его варианты (не заменители, а именно варианты). Иначе картон этот продать нельзя, только если жир добавлять ("на это я пойтить не могу") или сахар. э

Поэтому, рекомендуя обезжиренные покупные продукты (йогурт, печенье, чего там еще), нам рекомендуют есть больше сахара. Вот такая двухходовка.

[gameon]

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Этттто ирония?

если нет, то давай Ватсона или Глока сделаем доктором, нафик живые люди врачами, слишком дорого.

[Kapitula]

Где написаны официальные рекомендации? Или это доктора вам пихали сахар в йогурты.

Ну, золотая моя, это же индустрия, и продукты ее, с нулевой жирностью, рекомендуются диетологами. Я к такой пару раз сходила, в NIH(!!!), так, она мне сказала, что бэйгел это хорошо на завтрак, и обязательно перекусывать между обедом. ужином, и, конечно же, healthy grains и нежирный протеин. Сказала, что замечательно работает всякие Lean Cuisine... Ну и это, так мной любимое " exercise more".

Ну ешьте с нулевой и без сахара, в чем проблема? Это ж просто, поел пару месяцев, потом холестерин перепроверил

[Kapitula]

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Согласна. Индивидуальный подход был моден на бывшей родине, потому что с одной стороны доказательной медицины не было, с другой- знаний. Каждый выдумывал что хотел, обосновывал красиво, и вуаля, индивидуальный подход готов.

[gameon]

поел пару месяцев, потом холестерин перепроверил

тут я арестовичом побуду - чтобы что?

что МНЕ этот анализ скажет?

А из последующего сообщения я тебя поняла, и на этом я тоже заканчиваю, для меня это тогда бесполезная трата времени.

[Kapitula]

Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

[in_the_crowd]

Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

[Kapitula]

Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.