Форум Привет

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:29 pm

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:20 pm Уже, наверное, можно было догадаться, что я ни в том, ни в другом лагере.

В смысле вам аргументация и тех, и других кажется убедительной? Или, наоборот, неубедительной? Одинаково?

Мне кажется убедительной часть аргументации одних и часть аргументации других.

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:29 pm Я ведь тоже с вами разговариваю.

Я бы сказала, вас просто тянет ко мне. 😊

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:26 pm

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:18 pm Если четырьмя словами — это далеко не так.

А если чуть больше, чем четырьмя? Ну может каким-то иллюстрирующим примером, для начала?

Например, маугли практически необучаемы речи, языку - это вроде как известный факт. Уровень их интеллектуального развития близок к слабоумию и обучению они неспособны. Ни о каких врожденных языках, числах и фигурах речи не идет, насколько мне известно.

Тут одним примером не обойдешься. То, что вы пишете, мне напоминает атмосферу или консенсус 1960-х годов. Да даже с 1980-х столько всего изменилось в этой области, что даже не знаю, каким примером это можно объяснить.

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:36 pm

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:29 pm Я ведь тоже с вами разговариваю.

Я бы сказала, вас просто тянет ко мне. 😊

Вы просто много говорите того, с чем я не согласен. Но при этом не выглядите совсем уж безнадежной. :)

Впрочем, вы на пути к исправлению последнего "недостатка" (в моих глазах). Большой шаг вперед был сделан вчера, начиная с "пукнуть" и беззубых попыток уязвить.

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:40 pm

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:26 pm

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:18 pm Если четырьмя словами — это далеко не так.

А если чуть больше, чем четырьмя? Ну может каким-то иллюстрирующим примером, для начала?

Например, маугли практически необучаемы речи, языку - это вроде как известный факт. Уровень их интеллектуального развития близок к слабоумию и обучению они неспособны. Ни о каких врожденных языках, числах и фигурах речи не идет, насколько мне известно.

Тут одним примером не обойдешься. То, что вы пишете, мне напоминает атмосферу или консенсус 1960-х годов. Да даже с 1980-х столько всего изменилось в этой области, что даже не знаю, каким примером это можно объяснить.

Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?
Где-то я это уже видел...

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:46 pm Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?
Где-то я это уже видел...

Нет, не бестолочь. Просто у вас совершенно устаревшие знания.

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:49 pm

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:46 pm Ну вот опять, без конкретики. Дальше последует список литературы с утверждением "вот мои доказательства! читайте сами и все будет понятно! а если вам непонятно или вы несогласны с ними, то вы просто бестолочь!", ведь так?
Где-то я это уже видел...

Нет, не бестолочь. Просто у вас совершенно устаревшие знания.

Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:50 pm Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)

Я и говорю, что не знаю, откуда начать. Изменилась структура лингвистических дисциплин, появились новые дисциплины и специализации; внутри дисциплин появились новые направления, подходы, методы, понимания, задачи, терминология... Происхождением и природой языка занимаются несколько лингвистических дисциплин, плюс нелингвистические. Вас какая именно интересует?

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:58 pm

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:50 pm Ну так поделитесь новейшими! Чего вы стесняетесь? несите просвещение в серые массы! :)

Я и говорю, что не знаю, откуда начать. Изменилась структура лингвистических дисциплин, появились новые дисциплины и специализации; внутри дисциплин появились новые направления, подходы, методы, понимания, задачи, терминология... Происхождением и природой языка занимаются несколько лингвистических дисциплин, плюс нелингвистические. Вас какая именно интересует?

Есть что-нибудь конкретное, что подтверждало бы "язык и абстрактное мышление человек получает не только из обучения"? или "совсем не из обучения"? Вернемся к исходному вопросу.

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 2:38 pm Есть что-нибудь конкретное, что подтверждало бы "язык и абстрактное мышление человек получает не только из обучения"? или "совсем не из обучения"? Вернемся к исходному вопросу.

Не удалось найти ничего подходящего в интернете?

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 2:40 pm ...

Подумал и решил "да ну нафиг".

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В церкви намного меньше людей ходят сейчас в Европе, это так.

А еще можно посмотреть на статистику violent crimes и сравнить не в целом по миру, а индивидуально по странам и с количеством религиозных людей в каждой.

А в чем тезис? В том, что в религиозных странах меньше убивают?

Вот список violent crimes per million people. https://www.nationmaster.com/country-in ... eople#2011

С большим отрывон Honduras. Смотрим религиозность: Honduras Religions Religions: Roman Catholic 46%, Protestant 41%, atheist 1%, other 2%, none 9%

На втором месте El Salvador. Factbook > Countries > El Salvador > Demographics ShareThis Religions: Roman Catholic 50%, Protestant 36%, other 2%, none 12% (2014 est.)

На третьем Guatemala. Statistics from 2017 show that 50% of Guatemalan people identify as Catholic, 37% as Protestant, 11% as having no religious affiliation and 2% as ‘other’

Потратил меньше, чем 5 минут. Какой вывод?

VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:18 pm

Interpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:13 pm

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В церкви намного меньше людей ходят сейчас в Европе, это так.

А еще можно посмотреть на статистику violent crimes и сравнить не в целом по миру, а индивидуально по странам и с количеством религиозных людей в каждой.

А в чем тезис? В том, что в религиозных странах меньше убивают?

Вот список violent crimes per million people. https://www.nationmaster.com/country-in ... eople#2011

С большим отрывон Honduras. Смотрим религиозность: Honduras Religions Religions: Roman Catholic 46%, Protestant 41%, atheist 1%, other 2%, none 9%

На втором месте El Salvador. Factbook > Countries > El Salvador > Demographics ShareThis Religions: Roman Catholic 50%, Protestant 36%, other 2%, none 12% (2014 est.)

На третьем Guatemala. Statistics from 2017 show that 50% of Guatemalan people identify as Catholic, 37% as Protestant, 11% as having no religious affiliation and 2% as ‘other’

Потратил меньше, чем 5 минут. Какой вывод?

вывод: наркотики - зло

Да. Но на первом месте среди нестремных - Израиль! Уж в религиозности там все круто!

VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:29 pm

Interpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:22 pm

VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:18 pm вывод: наркотики - зло

Да. Но на первом месте среди нестремных - Израиль! Уж в религиозности там все круто!

в Скандинавии вроде тоже нестремно, а они в первых рядах по атеистичности

вероятно нужно очень тщательно отбирать страны для подобных сравнительных анализов.. иначе другие факторы затмят собой исследуемые нами зависимости

Возможно. Но Вы про Скандинавию фактически сказали "атеистичность приводит к меньшим цифрам".

Вообще, моя первая таблица была кривая. У них, видимо, нет данных для всех стран в одном году. Таблица была для 2011 года и получилось, что Израиль попал в 10-ку. Так как у них есть данные с разных годов, то вот, есть таблица https://www.nationmaster.com/country-in ... ion-people где год указывается, но не фильтрует. Получается длинный список. Религиозные и обкуренные Гондурас и Сальвадор все также лидируют. Но впереди, все-таки, просто идут неблагополучные страны.

Религия - помогает поддержать мозги в трудную минуту. Так что лидеры, наверняка и религиозные тоже.

rona tullia писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:00 pm В Польше, Италии и Испании это особенно заметно. Кстати, в ссылке Отца Федора про Польшу нет ничего, а в Италии и Испании

В Ирландии и Венгрии цифры тоже достаточно высокие, а сама статья про упадок христианства на Западе. То есть даже если взять только Запад и только христианство, то упадок все равно неравномерный. Есть Нидерланды и Эстония, есть и Польша с Италией.

Самая devoted страна, где мы были - это Румыния. Но и остальных ЕЮ странах церкви в каждой деревне и в воскресенье народ там конгрегируется в массах.

OtecFedor писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 12:27 pm
Обективно религия умирает.

Вы в Азии бывали? Индия, Китай, Япония, Корея ЮВ Азия - там религия процветает как неотделимая часть жизни.

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 3:09 pm Подумал и решил "да ну нафиг".

Я весь такой противоречивый. 😁

assassello писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 1:16 pm Опять же, если брать примерами известных науке "маугли", то вывод там недвусмысленный - язык и абстрактное мышление (а, возможно, и мышление вообще) человек получает через обучение и никак иначе.

The more you know, the less you know for sure.

VR* писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:29 pmв Скандинавии вроде тоже нестремно, а они в первых рядах по атеистичности

У них там просто другие боги 😀


“Asatro” is the worship of the Norse gods. The religion does not only involve the gods, but also the worship of giants and ancestors. Asatro is a relatively modern term, which became popular in the 19th century.

Interpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:13 pm А в чем тезис?
Какой вывод?

Это был не тезис, а предложение.

Interpolation писал(а): ↑Пт авг 12, 2022 10:13 pm Какой вывод?

Вывод 1. В первых трех странах высокий уровень преступлений и религиозности.
Вывод 2. Их географическая скученность вызывает вопросы о других факторах.
Вывод 3. Чтобы сделать какой-нибудь вывод о влиянии религиозности на преступность, нужно рассмотреть больше стран.

"Опять поклятая неопределенность!" 🤣

War on drugs вносит свои коррективы в смертность некоторых стран. Это как сравнивать South side & Lakeshore drive в Чикаго - город один, а кол-во трупов разное.