Accept all changes: Y/n
https://privet.fun/
Абсолютная правда. Почему люди пропускают все экономические, политические меры и в воображении переходят сразу к последнему, необратимому и радикальному варианту - я не понимаю.
Ну и как результаты учений, удавалось товарищам генералам реально, а не показушно, обезоружить США?Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 5:17 amЯ не читаю подобное художественное чтиво.Мои познания в этом вопросе ограничивались номерными кафедрами ВВА и специальной литературой,имеющей гриф не ниже "секретно".Обычно же документация на эту тему является:за округ(флот) "сов.секретной",уровня МО-"особой важности".kyk писал(а): ↑Сб май 25, 2024 11:40 pm на эту тему уже есть несколько фантази-книжек, я как-то раньше давал ссылку. Но во всех этих книжках это заканчивается не happy end-om, а тем, что
либо
(1) росийское ядерное оружие не удаётся полностью уничтожить, и омерика получает относительно небольшой, но тем не менее, катастофический ответный удар, в результате которого так или иначе жизнь в стране становится хреновой
либо
(2) ввязывается Китай, Индия, Пакистан, Израиль и все хреначат своих потенциальных противников, и опять же, всё заканчивается если не полным уничтожением цивилизации, то глубочайшей гуманитарной катастрофой и анархией.
Поэтому превентивный удар это полное безумие, как 30 лет назад, так и сейчас
Учения в США на эту тему,проводились в 50-х годах прошлого века.С тех пор,вопрос отрабатывается документально.
В Советских/Российских Вооружённых силах,КШУ и практические учения по "превентивному" ядерному удару проводятся с неизменным постоянством.(не считая перерыва 1992-2005 гг,хотя книги по теории продолжали издаваться).
Проводить подобный анализ входит в обязанности каждого офицера с навыками "оператора",начиная со звена объединения,включая штабы видов ВС и ГШ.
Для меня,как обывателя и частного лица,определение "безумие" вполне понятно.В то же время,обладая профессиональными навыками оценки обставновки,понимая расположение и готовность сил и средств,я вправе сделав определённые допущения,предположить разные варианты развития событий.
Прочитав ваше "резюме" по этому вопросу,не может не возникнуть справедливый вопрос "алаверды".
Почему вы трактовку "военной доктрины"Российской Федерации не считаете безумием? Почему полагаете нормальными должностных лиц РФ,начиная от Верховного главнокогомандцющего и далее по списку : министр обороны,секретарь и зам Совбеза,спикер ВС,ГК РВСН и т д? А ведь они все так или иначе выразили готовность в нанесении ядерного удара по "недружественным странам",где первым номером стоят США.;
Почему вы не считаете безумием перевод ядерных сил РФ в повышенные степени БГ,включая "полную"? А учения сил и средств 12 ГУ МО с практической выдачей головных частей оружия и установку их на изделия? А проходящие ныне полномасштабные учения ядерных сил РФ с практической выдачей целеуказания и работой в реальном режимие средств топопривязки,разворачивания комплектов расчётно-аналистических станций (РАСТ), не безумие?
Обсуждения по этому вопросу в данной и других темах,носят абсолютно частный характер и имеют цель скорее ознакомительную.Ибо,по понятным причинам,мы на происходящее влиять не можем от слова "совсем".В то же время,я полагаю,что интересующиеся имеют право знать,какие варианты развития событий могут быть.
Практически всё,о чём я пишу,публикуется в статьях и аналитических анализах,изданий,близких к военному ведомству или разведкам США и Великобритании.
Все данные,приводимые в моих рассуждениях,подтверждаются справочным материалом.
Вы же приводите в качестве аргумента ссылку на "несколько фантази-книжки".Полагаете это равноценной заменой?
Ну и как результаты учений, удавалось товарищам генералам реально, а не показушно, обезоружить США?Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 5:17 amЯ не читаю подобное художественное чтиво.Мои познания в этом вопросе ограничивались номерными кафедрами ВВА и специальной литературой,имеющей гриф не ниже "секретно".Обычно же документация на эту тему является:за округ(флот) "сов.секретной",уровня МО-"особой важности".kyk писал(а): ↑Сб май 25, 2024 11:40 pm на эту тему уже есть несколько фантази-книжек, я как-то раньше давал ссылку. Но во всех этих книжках это заканчивается не happy end-om, а тем, что
либо
(1) росийское ядерное оружие не удаётся полностью уничтожить, и омерика получает относительно небольшой, но тем не менее, катастофический ответный удар, в результате которого так или иначе жизнь в стране становится хреновой
либо
(2) ввязывается Китай, Индия, Пакистан, Израиль и все хреначат своих потенциальных противников, и опять же, всё заканчивается если не полным уничтожением цивилизации, то глубочайшей гуманитарной катастрофой и анархией.
Поэтому превентивный удар это полное безумие, как 30 лет назад, так и сейчас
Учения в США на эту тему,проводились в 50-х годах прошлого века.С тех пор,вопрос отрабатывается документально.
В Советских/Российских Вооружённых силах,КШУ и практические учения по "превентивному" ядерному удару проводятся с неизменным постоянством.(не считая перерыва 1992-2005 гг,хотя книги по теории продолжали издаваться).
Проводить подобный анализ входит в обязанности каждого офицера с навыками "оператора",начиная со звена объединения,включая штабы видов ВС и ГШ.
Для меня,как обывателя и частного лица,определение "безумие" вполне понятно.В то же время,обладая профессиональными навыками оценки обставновки,понимая расположение и готовность сил и средств,я вправе сделав определённые допущения,предположить разные варианты развития событий.
Прочитав ваше "резюме" по этому вопросу,не может не возникнуть справедливый вопрос "алаверды".
Почему вы трактовку "военной доктрины"Российской Федерации не считаете безумием? Почему полагаете нормальными должностных лиц РФ,начиная от Верховного главнокогомандцющего и далее по списку : министр обороны,секретарь и зам Совбеза,спикер ВС,ГК РВСН и т д? А ведь они все так или иначе выразили готовность в нанесении ядерного удара по "недружественным странам",где первым номером стоят США.;
Почему вы не считаете безумием перевод ядерных сил РФ в повышенные степени БГ,включая "полную"? А учения сил и средств 12 ГУ МО с практической выдачей головных частей оружия и установку их на изделия? А проходящие ныне полномасштабные учения ядерных сил РФ с практической выдачей целеуказания и работой в реальном режимие средств топопривязки,разворачивания комплектов расчётно-аналистических станций (РАСТ), не безумие?
Обсуждения по этому вопросу в данной и других темах,носят абсолютно частный характер и имеют цель скорее ознакомительную.Ибо,по понятным причинам,мы на происходящее влиять не можем от слова "совсем".В то же время,я полагаю,что интересующиеся имеют право знать,какие варианты развития событий могут быть.
Практически всё,о чём я пишу,публикуется в статьях и аналитических анализах,изданий,близких к военному ведомству или разведкам США и Великобритании.
Все данные,приводимые в моих рассуждениях,подтверждаются справочным материалом.
Вы же приводите в качестве аргумента ссылку на "несколько фантази-книжки".Полагаете это равноценной заменой?
Если бы ставилась такая задача,думаю что война бы состоялась.Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 26, 2024 6:19 am
Ну и как результаты учений, удавалось товарищам генералам реально, а не показушно, обезоружить США?
Мне довелось изучать планы и детальные подробности упомянутых учений. По сравнению это "жалкое подобие левой руки"..Есть документалка об учениях Able Archer в середине 80х, за которыми следили в КГБ СССР и отмечали свидетельства, что это не учения, а НАТО готовится вдарить... в какой-то момент маршал Огарков закрылся в погребе даже, во как серьезно было.
Речь не идёт о ментальном состоянии военноначальников РФ,а о непоколебимой готовности последних,выполнить распоряжение Веровного ГК. Судя по непрекращающимся арестов генералитета,исполнительность оставшихся и пришедших на замену,не вызывает сомнения.Я полагаю, между напряжением всех военных сил для захвата станицы Червонное Дышло и ядерной атакой на НАТО есть какая то дистанция. Подвергать сомнению вменяемость всех военачальников РФ можно, но вероятность невелика, не так ли.
Америка сейчас напоминает жирного импотентного старика у которого все кредитки на максимуме, но который все равно ездит на timeshare выхваляясь перед молодыми бабами в барах как он богат и как у него хрен стоит (после пол-банки виагры).orcorum quaesitor писал(а): ↑Сб май 25, 2024 6:20 pmЭто не отдельная тема для разговора, а критическое обстоятельство, которым путькин воспользуется -- трусость "коллективного Запада".
К сожалению, глядя на нынешенее наше правительство, которое скорее всего будет у власти в течение последующих 4 лет, я с Вами согласен.
Оно было возможно и раньше, еще со времен придурковатого мудака который туфлей всем грозил.Nab писал(а): ↑Вс май 26, 2024 12:12 am возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"
Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.
Запад как то раковый больной, которому надо вырезать опухоль, но который отказывается, так как очень боится ножа.BarBoss писал(а): ↑Вс май 26, 2024 3:29 amЭто и есть причина "коллективной трусости Запада". Как када та в 1930х еврейские лидеры уговаривали свой народ "не раздражать" нацистов сопротивлением, тем более физическим. А от как оно там вышло.Nab писал(а): ↑Вс май 26, 2024 12:12 am возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"
Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.
До применения ЯО есть 100500 способов повлиять на пуйло и на всех кто его поддерживет. Но даже этого Запад не делает. Вопрос - почему? Индии и Китаю разрешают покупать рос нефтегаз хотя он давно под санкциями. А вот если пригрозить обнулить ВСЕ визы для индусов и китайцнв, запретить весь авиа трафик, любые грузовые перевозки, торговлю и т.п. то на 100% уверен что подействует.
Будет ли при этом рецессия и нехилая? 100% что будет. Но что лучше - временная рецессия или война с ЯО? Это и есть сегодняшний выбор перед Западом. Положитеььная сторона такого подхода будет очищение западных экономик от пагубного для них влияния аутсорсинга и оффшоринга.
1му миру седня абсолютно не нужна поддержка от ни тем более интеграция 3го мира. Глобализация с пуйлом и ши в команде глобализаторов зашла в тупик для запада. И оказалась инструментом нагибания запада китаем и частично россией (как шестерка китая). Индия тоже бежит в том направлении но покамесь относительно слаба экономически и военно чтобы открыто вести антизапвдную политику как руссокитайцы.
Короче - или ЯО война или глубокая рецессия/депрессия, choose your лекарственный poison.
два момента.BarBoss писал(а): ↑Вс май 26, 2024 3:29 amЭто и есть причина "коллективной трусости Запада". Как када та в 1930х еврейские лидеры уговаривали свой народ "не раздражать" нацистов сопротивлением, тем более физическим. А от как оно там вышло.Nab писал(а): ↑Вс май 26, 2024 12:12 am возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"
Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.
До применения ЯО есть 100500 способов повлиять на пуйло и на всех кто его поддерживет. Но даже этого Запад не делает. Вопрос - почему? Индии и Китаю разрешают покупать рос нефтегаз хотя он давно под санкциями. А вот если пригрозить обнулить ВСЕ визы для индусов и китайцнв, запретить весь авиа трафик, любые грузовые перевозки, торговлю и т.п. то на 100% уверен что подействует.
Будет ли при этом рецессия и нехилая? 100% что будет. Но что лучше - временная рецессия или война с ЯО? Это и есть сегодняшний выбор перед Западом. Положитеььная сторона такого подхода будет очищение западных экономик от пагубного для них влияния аутсорсинга и оффшоринга.
1му миру седня абсолютно не нужна поддержка от ни тем более интеграция 3го мира. Глобализация с пуйлом и ши в команде глобализаторов зашла в тупик для запада. И оказалась инструментом нагибания запада китаем и частично россией (как шестерка китая). Индия тоже бежит в том направлении но покамесь относительно слаба экономически и военно чтобы открыто вести антизапвдную политику как руссокитайцы.
Короче - или ЯО война или глубокая рецессия/депрессия, choose your лекарственный poison.
Не то чтобы я защищал этого милого человека с туфлей, скорее наоборот, я к нему испытываю некоторую неприязнь. Но не будем забывать, что мудаков было как минимум два. И то что второй был не лысый, а наоборот голивудской внешности и нравился дамам, роз не перекрашивает, такой же точно баран с ядерной кнопкой.beholder писал(а): ↑Вс май 26, 2024 8:31 amОно было возможно и раньше, еще со времен придурковатого мудака который туфлей всем грозил.Nab писал(а): ↑Вс май 26, 2024 12:12 am возможно с точки зрения военного подхода в контексте "как победить в данной ситуации" разговор о превентивном ударе имеет смысл. Возможно.
Но с любой другой точки зрения - первая АБомба кроме начала обмена "ответками" (а они будут) и миллионов смертей со всех строн, вызовет тотальный кризис тем, кто выживет..Экономический, политический, общественный и т.д.
И вместо тем типа "а где нам лучше жить на пенсии?", будет тема "а есть места, где можно тупо выжить?"
Блядь, и это всё стало теоретически возможно, пока что, благодаря одному психически больному человеку, нах.
Психически здоровые люди не создадут себе и другим такую околопатовую ситуацию.
Лучше вас здесь никто не разбирается. Но вам все же стоит определится, куда более вероятно направлен вектор. На поле боя против ВСУ, или в прифронтовые тылы НАТО (аэродромы в Польше, куда доставляют военные грузы), или из Белоруссии в Прибалтику (самый невообразимый вариант). Каждый из этих сценариев представляет совершенно разный уровень эскалации войны.Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 7:27 amЕсли бы ставилась такая задача,думаю что война бы состоялась.Женя Стоунер писал(а): ↑Вс май 26, 2024 6:19 am
Ну и как результаты учений, удавалось товарищам генералам реально, а не показушно, обезоружить США?
Но,держать в напряжении соединения НАТО и США,товарищам генералам/адмиралам удавалось с лихвой. На кораблях проектов 1123,1134(аз,буки и веди),1143(все) всегда при выходе на БС,имелся комплект ракет с СБЧ. На 1123 их было 16,на 1134-24, на 1143 до 48.
Решение на применение ЯО,принимало Политбюро,репитуя команду через ГШ и Главкома ВМФ.В случае ограничения связи,решение на применение ЯО,принимал командир корабля,вскрывая пакет с кодами шифрзамков люков с боезапасом.
Кроме того,с изделиями имеющими СБЧ,летала морская авиация,как противокорабельная (мрап) так и противолодочная.Мне довелось изучать планы и детальные подробности упомянутых учений. По сравнению это "жалкое подобие левой руки"..Есть документалка об учениях Able Archer в середине 80х, за которыми следили в КГБ СССР и отмечали свидетельства, что это не учения, а НАТО готовится вдарить... в какой-то момент маршал Огарков закрылся в погребе даже, во как серьезно было.
Учения проводились в Европе. Изделия с ЯО фактически не выдавались. Оговаривалось приготовление к прибытию на позиции установок "Першинг'2". Всего то. Нахождение маршала Огаркова на ЗКП РВСН,было обусловлено ответными учениями Варшавского договора..Речь не идёт о ментальном состоянии военноначальников РФ,а о непоколебимой готовности последних,выполнить распоряжение Веровного ГК. Судя по непрекращающимся арестов генералитета,исполнительность оставшихся и пришедших на замену,не вызывает сомнения.Я полагаю, между напряжением всех военных сил для захвата станицы Червонное Дышло и ядерной атакой на НАТО есть какая то дистанция. Подвергать сомнению вменяемость всех военачальников РФ можно, но вероятность невелика, не так ли.
Речь не идёт о захвате села Гадюкино. Мы рассуждаем о прорыве фронта и реальном продвижении российских сил с захватом крупных населённых пунктов и ещё большей территории Украины. Командование РФ,рассматривает давление угрозой применения ЯО (не исключая реальное применение) как один из вариантов развития успеха. Лично я не вижу реальной возможности противодействия либо угрозы этому плану,со стороны Запада и США.(в данном временном интервале). Может кто нибудь имеет лучшее зрение?
Это не так. Гугл вам найдет вебсайт моделирующий эффекты ядерных взрывов. Мощность современных зарядов от 200-400 кТ, царь-бомба на вооружении не состоит. Посмотрите на досуге и перестаньте писать пугалки.
Если б я был шизо-глобалистом, который хочет избавиться от миллиарда бесполезных едоков и установить диктатуры в 1м мире, я бы именно такие шаги и предложил. Эскалация до ударов по российской территории, в ответ на удары не по НАТО.Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 1:57 pm Именно этой теме посвящена сегодняшняя статья в “real clear of defense”
https://www.realcleardefense.com/articl ... 33954.html
Статья называется Implications and Responses to Putin’s Tactical Nuclear Weapons Drills. Она написана профессором университета Конкордия в Монреале,в прошлом офицером оперативного отдела Джулиан Спенсер-Черчиль.
Автор доказывает,что во всех трёх вариантах предполагаемого развития событий,в случае вынужденного применения хуйлом ядерного оружия по Украине,ответный удар,скорее всего не последует. Применение же Россией,ЯО Спесер-Черчиль,полагает позволит хуйлу выиграть войну,путём капитуляции Украины в кратчайшие сроки,ибо продолжение БД,принесёт кремлю серьёзные проблемы.. Спорная статья и спорные выводы. Но,как раз в тему нашего разговора.
Очень просто - Тайвань является уникальным экономическим ресурсом 1го мира, и близок к нему по своим принципам государства и общества. Украина - отсталый колхоз, и ближе всего по принципам - к России.Aurora писал(а): ↑Вс май 26, 2024 2:41 pm Объясните, плиз, почему США вцепились в Тайвань и не хотят его слить Китаю? Из-за процессоров? Я еще в начале войны сказала, что единственный способ победить Путина - это договориться с Китаем. Если Китай перестанет его снабжать и поддерживать - ему конец. И это можно сделать, только слив Тайвань, кмк.
с удовлетворением отметил, что статья разделяет мою точку зрения на все это СВО, как на ловушку, призванную нанести таёжному медведю максимальные ранения, без особого риска для себя самих. В таком случае, использования ЯО не допустят. Рвущего рубаху на груди Ивана усадят за стол, нальют 100 грамм, и успокоят. Украину ему отдадут, пусть тащит ее на себе назад в тайгу, может к потерянной шапке и циррозу отморожение получит по дороге. И пусть хвастает победой.Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 1:57 pm Именно этой теме посвящена сегодняшняя статья в “real clear of defense”
https://www.realcleardefense.com/articles/2024/05/25/
Я рассматриваю такую точку зрения, как дискредитирующую всю остальную части статьи. Если забыть об этом дилетантском упражнении в конспирологии, то с некоторыми утверждениями можно даже согласиться.
Статью не читала, но недавно слышали с мужем в новостях, что Америка дала Украине оружие для ударов по России, что должны были сделать давным давно.. Пока россияне не прочувствуют на себе то, что чуввствуют украинцы ничего не изменится.Cub писал(а): ↑Вс май 26, 2024 1:57 pm Именно этой теме посвящена сегодняшняя статья в “real clear of defense”
https://www.realcleardefense.com/articl ... 33954.html
Статья называется Implications and Responses to Putin’s Tactical Nuclear Weapons Drills. Она написана профессором университета Конкордия в Монреале,в прошлом офицером оперативного отдела Джулиан Спенсер-Черчиль.
Автор доказывает,что во всех трёх вариантах предполагаемого развития событий,в случае вынужденного применения хуйлом ядерного оружия по Украине,ответный удар,скорее всего не последует. Применение же Россией,ЯО Спесер-Черчиль,полагает позволит хуйлу выиграть войну,путём капитуляции Украины в кратчайшие сроки,ибо продолжение БД,принесёт кремлю серьёзные проблемы.. Спорная статья и спорные выводы. Но,как раз в тему нашего разговора.