Про миллиардеров

[Буратино]

Тоже было, в 1988 году. Умею, и так и сяк и подойти. На промышленных станках а не детских. Или той мелочи что в школах была.
Мой ребенок в моем возрасте когда я эту всю хрень умел на предложение нарезать резьбу на одной дряни сделал абсолютно круглые глаза - а как?

До сих пор в гараже лежит набор метчиков и плашек. Пару раз выручали за последние лет десять.

[Павлик Отморозов]

Fascism (/ˈfæʃɪzəm/ FASH-iz-əm) is a far-right, authoritarian, and ultranationalist political ideology and movement that rose to prominence in early-20th-century Europe.[1][2][3] Fascism is characterized by support for a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived interest of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.[3][4] Opposed to communism, democracy, liberalism, pluralism, and socialism,[5][6] fascism is at the far-right of the traditional left–right spectrum.[1][6][7]

У слов есть значения; если менять их произвольно, разговор на языке становится невозможным.

Можно дополнить таким образом.

Слова являются языковыми формами выражения понятий, слово - имя понятия. Понятие "фашизм" имеет содержание - совокупность существенных признаков, отраженных в нем: диктатура, ультраправая идеология, и политическое движение под лозунгами "порядок", "восстановление национального достоинства" и "экономическое возрождение".

В объем понятия "фашизм" входят:
- Ультранационализм: Нация ставится выше прав личности.
- Диктатура и вождизм: Власть сосредоточена в руках одного лидера и партии или узкой группы элиты.
- Милитаризм: Культ силы, войны и насилия как способа решения проблем.
- Антидемократизм: Отрицание либерализма, демократии и парламентаризма.
- Корпоративизм: Попытка объединить работников и работодателей под контролем государства. Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
- Уничтожение политических свобод: оппозиционные партии, свобода слова и свобода печати устраняются как "антинациональные" явления.
- Контроль над обществом: государство вмешивается во все аспекты жизни — от образования до досуга.
- Идеологическая агрессия: деление мира на "своих" и "врагов", оправдание репрессий, агрессия в адрес меньшинств.
- Инструментализация религии: при необходимости религия адаптируется под государственные цели.

[Павлик Отморозов]

Современные формы тоталитаризма (как следующей или крайней формы авторитаризма) отличаются от классических или исторических форм или примеров (сталинизма, фашизма, нацизма, маоизма) в лучшую сторону из за снижения насилия (типа отошли от гулагов, газовых камер, и американских лагерей для японцев) и увеличения пропаганды (чучхе, сво, мага). Это как бы прогресс. Пропаганда лучше прямого насилия.

Это не прогресс. Это снижение масштаба насилия.

[Павлик Отморозов]

Ветерану руку сломали, а 'старых большевиков' или 'японских шпионов' расстреливали. Прогресс как бы есть.
Иноагенты, испытывающие трудности в трудовой деятельности, или затруднения с абортами, или войсковые операции против обычных нелегалов, это как бы пиздец в 21 веке, но уже не устранения 'нечистых' рас. Позитивно надо мыслить.

Совершенно верно.

Например, если сравнивать объективно, то даже Путин - который, несомненно, диктатор - в своем нынешнем состоянии гораздо лучше Сталина:

Такие сравнения давно имеют квалификацию "оба хуже".

[Павлик Отморозов]

Я не пойму, почему народ в этой теме в дискуссию постоянно неких олигархов притягивает.

В таких случаях лучше начать с определения понятия "олигарх".

[Павлик Отморозов]

В США с Трампом это пока период привода к власти Путина. И мы видим как сполтились олигархи, все отстегнули денег, все закрыли рот. Вашингтон пост вдруг стала совершенно про-маговская газета. Но конечно кто-то из них может оказаться на пути других потом и станет "врагом народа".

Предводитель комитета 25 Peter Thiel придерживается ультраправых взглядов, как и его протеже J.D. Vance. Фашизм как идеология может возвращаться в новых формах при определённых условиях. Эти люди над этим и работают.

[Павлик Отморозов]

Вот, попалось, в том числе про миллиардеров. Красивое. Много букв.

"ВЕЛИЧАЙШИЙ ЛОХОТРОН В ИСТОРИИ: Как Трамп превратил фондовый рынок в личный банкомат

Я правда пытался держать лицо, быть объективным наблюдателем и смотреть на этот цирк со стороны...
...Если не начать называть вещи своими именами — лохотрон лохотроном, инсайд инсайдом, а клептократию клептократией — следующая остановка будет там, откуда уже не возвращаются демократическим путем."(с)

Ни прибавить, ни убавить. Но действительно, пока дойдет до каждого, может оказаться слишком поздно.

[Павлик Отморозов]

Я понял, в чем проблема

Мы под словом олигарх видимо понимает сильно разные вещи.

Я правильно понимаю, что тут многие под ним понимают "любого представителя малосменяемых элит вообще"? Ни типа Анастас Микоян, Косыгин, Хаменеи, Ельцин, Мао Цзедун - это все примеры олигархов?

Или что-то вроде этого?

Олигарх — это представитель крупного капитала, который использует свои богатства для прямого влияния на государственную власть и принятия политических решений. Это член немногочисленной группы лиц («власть немногих»), контролирующей стратегические отрасли экономики.
Википедия
Википедия
+3
Основные признаки олигарха:
Слияние бизнеса и власти: Не просто богат, а использует связи в правительстве для личной выгоды.
Влияние на политику: Может влиять на законы, назначения и государственные решения.
Крупный капитал: Владеет или контролирует монопольные отрасли (нефть, металлургия, телекоммуникации).
Источник богатства: Чаще всего ассоциируется с приватизацией государственных активов, согласно материалам на сайте Радио Свобода.
Отличие от обычного миллиардера:
В отличие от миллиардера, который может быть далек от политики, олигарх всегда стремится управлять государственными процессами для защиты или увеличения своего капитала.

В контексте обсуждаемой темы можно понимать олигархов как миллиардеров, рвущихся к приобретению достаточной власти для смены формы управления государством. С последующими личными бенефитами от распила бюджета государства. Комитету 25 - бублик, нищебродам - дырка от бублика.

[Cat of the Day]

Нет. Содержание понятия "фашизм" включает в себя, идеологию, политическое движение, и диктатуру. Цитата о сталинском СССР говорит лишь о диктатуре, которая является общим признаком и фашизма и "сталинского коммунизма". Но не учитывает идеологии и сути политического движения. А они разнонаправлены у фашистов и "коммунистов".

Иными словами: и арбузы, и апельсины круглые, и если игнорировать их размер, цвет, вкус и текстуру, можно считать их одним и тем же фруктом.

[Zorkus]

Вопрос не в том, что вы написали, а в реалиях индустрии..

Многие огромные бизнесы начинались и начинаются людьми из среднего класса - Гугл, Фейсбук были созданы именно такими людьми. Однако любой бизнес в такой сфере либо быстро загнивает, либо превращается в Корпорацию, поскольку индивиды из среднего класса могут сделать "0 to 1", они иногда могут сделать "1 to 10", редко "10 to 100" и никогда "100000 to 1000000" - что происходит в развитых областях вроде чипов.

Чтобы делать 10нм чипы, новые дальнемагистральные самолеты и подобные вещи нужно оборудования на многие (десятки) миллиардов долларов, заводы, тысячи высоко обученных людей и так далее.

Люди которые никогда ничего такого не делали они не знают разницы.

В большинстве областей подобное должно быть, казалось бы, быть предельно очевидным большинству людей даже без узкоспециальных знаний в области чипов, distributed systems, AI и так далее.

Например - самолет (ниже от чатгпт)

1903 — братья Райт: управляемый моторный полёт
Это стартовая точка всей авиации. Главное достижение было не просто “самолёт взлетел”, а то, что аппарат мог управляемо лететь, а не просто подпрыгнуть в воздух. Без этого не было бы ни пассажирских линий, ни всей дальнейшей эволюции.
1910-е — первые пассажирские перевозки и превращение самолёта в транспорт
Сначала авиация была почти аттракционом и экспериментом, но довольно быстро возникла идея: самолёт можно использовать не только для рекордов, но и для перевозки людей и почты. Именно здесь авиация начала выходить из стадии “циркового чуда” в стадию инфраструктуры.
1920-е — цельнометаллические самолёты и более зрелая конструкция
Очень важный шаг: переход от хрупких ранних машин из дерева и полотна к более прочным и технологичным конструкциям. Цельнометаллические самолёты оказались надежнее, долговечнее, лучше подходили для серийного производства. Это был переход от авиации-поделки к авиации-индустрии.
1930-е — появление современных по духу авиалайнеров: моноплан, закрытая кабина, убирающееся шасси
В этот период самолёты становятся уже узнаваемо “современными”. Типичный символ этапа — вроде Douglas DC-3. Самолёт перестаёт быть шумной и неудобной экзотикой и становится практичным средством массовых перевозок. Многие считают именно 1930-е настоящим рождением зрелой гражданской авиации.
1940-е — герметизация кабины и полёты на больших высотах
Это огромный прорыв. Герметизация позволила летать выше, где меньше турбулентность и сопротивление воздуха. Самолёты стали быстрее, комфортнее и эффективнее на дальних маршрутах. Без этого современный дальнемагистральный лайнер просто невозможен.
1950-е — реактивная эра
С переходом на реактивные двигатели гражданская авиация резко изменила масштаб. Полёты стали намного быстрее, дальние маршруты — более практичными, а сама авиация вошла в новую психологическую эпоху: мир будто стал меньше. Это один из самых заметных скачков за всю историю отрасли.
1960-е — массовая глобализация авиаперевозок и рост надежности реактивных лайнеров
Если 1950-е принесли реактивный прорыв, то 1960-е сделали его нормой, а не исключением. Реактивные самолёты начали широко вытеснять поршневые на магистральных линиях. Авиация стала уже не роскошью для немногих, а всё более стандартным способом перемещения между странами и континентами.
1970-е — широкофюзеляжные лайнеры и настоящая массовость дальних перелётов
Здесь ключевой символ — Boeing 747 и сама концепция wide-body. Появилась возможность перевозить гораздо больше пассажиров за один рейс. Это сильно снизило стоимость перевозки на одного человека и сделало международные полёты по-настоящему массовыми. Авиация стала не просто быстрой, а массовой глобальной системой.
1980–1990-е — цифровая авионика, fly-by-wire, высокая автоматизация
Самолёты стали не только мощнее, но и “умнее”. Электронные системы, стеклянные кабины, компьютерная стабилизация и управление повысили безопасность, точность, экономичность и нагрузку, которую можно снять с экипажа. Современный авиалайнер — это уже не просто механическая машина с крыльями, а очень сложная цифровая система.
2000-е–2020-е — сверхэффективные композиты, новые двигатели, глобальная оптимизация безопасности и экономики
Современные лайнеры вроде Boeing 787 и Airbus A350 — это уже результат десятилетий доводки всей системы: аэродинамики, материалов, двигателей, электроники, обслуживания, логистики. Главное в новейшем этапе — не просто “летать”, а летать дальше, дешевле, тише, экономичнее и надежнее, при этом сохраняя высокий комфорт и безопасность.

[Zorkus]

Вопрос не в том, что вы написали, а в реалиях индустрии..

Многие огромные бизнесы начинались и начинаются людьми из среднего класса - Гугл, Фейсбук были созданы именно такими людьми. Однако любой бизнес в такой сфере либо быстро загнивает, либо превращается в Корпорацию, поскольку индивиды из среднего класса могут сделать "0 to 1", они иногда могут сделать "1 to 10", редко "10 to 100" и никогда "100000 to 1000000" - что происходит в развитых областях вроде чипов.

Чтобы делать 10нм чипы, новые дальнемагистральные самолеты и подобные вещи нужно оборудования на многие (десятки) миллиардов долларов, заводы, тысячи высоко обученных людей и так далее.

Да, многие начинались людьми из среднего класса благодаря политики демократов и антимонопольным мерам. Когда они достигают уровня монополий они загнивают, не "либо" а "когда". Они становятся косными, забюрократизированными, ну как в СССР. Зачем нам одна компания производящая все чипы. Всегда для тех же "дальномагистральных самолетов" компоненты в США делались многими средними команиями. Да, у меня есть знакомые которые работали на средней величины заводах и делали продукцию для Боенга, Локхид Мартина и других. Тут не СССР.

У вас менталитет типичного советского человека, не в обиду, но просто, вы представляете себе ситуацию, что надо построить один большой завод, и только он справится с задачей. Нет, это не так.

Кроме того для страны в целом иметь много компаний как раз более безопасно. Так как если что-то происходит с одной, другие продолжают работать.

Вы совершенно упускаете то, что я пытаюсь донести, причем уже какую страницу.

Речь именно про то, что "люди из среднего класса" создали самолеты 120 лет назад. Весь прогресс после этого -см выше - был совершен заводами и корпорациями, гражданскими и военными, где были нужны ресурсы, для среднего класса невообразимые.

Так же как, К примеру, гугл создали люди из среднего класса.

А вот GFS, BigTable, MapReduce, Spanner, Colossus, Dremel, Borg и прочее - уже создала, извините, корпорация.

[Zorkus]

Fascism (/ˈfæʃɪzəm/ FASH-iz-əm) is a far-right, authoritarian, and ultranationalist political ideology and movement that rose to prominence in early-20th-century Europe.[1][2][3] Fascism is characterized by support for a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived interest of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.[3][4] Opposed to communism, democracy, liberalism, pluralism, and socialism,[5][6] fascism is at the far-right of the traditional left–right spectrum.[1][6][7]

У слов есть значения; если менять их произвольно, разговор на языке становится невозможным.

Можно дополнить таким образом.

Слова являются языковыми формами выражения понятий, слово - имя понятия. Понятие "фашизм" имеет содержание - совокупность существенных признаков, отраженных в нем: диктатура, ультраправая идеология, и политическое движение под лозунгами "порядок", "восстановление национального достоинства" и "экономическое возрождение".

В объем понятия "фашизм" входят:
- Ультранационализм: Нация ставится выше прав личности.
- Диктатура и вождизм: Власть сосредоточена в руках одного лидера и партии или узкой группы элиты.
- Милитаризм: Культ силы, войны и насилия как способа решения проблем.
- Антидемократизм: Отрицание либерализма, демократии и парламентаризма.
- Корпоративизм: Попытка объединить работников и работодателей под контролем государства. Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
- Уничтожение политических свобод: оппозиционные партии, свобода слова и свобода печати устраняются как "антинациональные" явления.
- Контроль над обществом: государство вмешивается во все аспекты жизни — от образования до досуга.
- Идеологическая агрессия: деление мира на "своих" и "врагов", оправдание репрессий, агрессия в адрес меньшинств.
- Инструментализация религии: при необходимости религия адаптируется под государственные цели.

Вам не кажется, что чуть менее чем ВСЕ в списка выше, кроме корпоратизма, в сталинскуом СССР - было?

[alex_127]

большинстве областей подобное должно быть, казалось бы, быть предельно очевидным большинству людей даже без узкоспециальных знаний в области чипов, distributed systems, AI и так далее.

поздравляю, вы поняли в чем проблема - спорить вообще бесполезно. проще послать нахрен. ну или ерничать что я делаю.
вот на работе что бы вы делали? я бы послал далеко с идиотскими идеями и все. но это я.

[alex_127]

Тоже было, в 1988 году. Умею, и так и сяк и подойти. На промышленных станках а не детских. Или той мелочи что в школах была.
Мой ребенок в моем возрасте когда я эту всю хрень умел на предложение нарезать резьбу на одной дряни сделал абсолютно круглые глаза - а как?

До сих пор в гараже лежит набор метчиков и плашек. Пару раз выручали за последние лет десять.

я стараюсь не употреБЛЯТь слова непонятные большинству. а так у нас на фб периодически просто отдают чудеса что никто из потомков просто нахрен не понимают, утерянная история. у меня под боком боинг и аероджет и части всего что было когда-то hi-tech.

[Zorkus]

большинстве областей подобное должно быть, казалось бы, быть предельно очевидным большинству людей даже без узкоспециальных знаний в области чипов, distributed systems, AI и так далее.

поздравляю, вы поняли в чем проблема - спорить вообще бесполезно. проще послать нахрен. ну или ерничать что я делаю.
вот на работе что бы вы делали? я бы послал далеко с идиотскими идеями и все. но это я.

Мне интересно исследовать экстремальные точки зрения.

К примеру, есть люди, которые за СССР, но тех, кто за наиболее прямую реализацию коммунизма - типа отказ от государства, семьи и переход к чистым коммунам в масштабе стран и человечество - ну все же весьма немного.

Аналогично, если умеренные либертарианцы (например, я) и есть те, кто за полный отказ от public services вообще.

Вот и со средним классом- есть те, кто разумно стоит за его усиления, но вот идей, что средний класс должен быть способен конкурировать с корпорациями в самом прямом смысле слова я кажется раньше не встречал.

[FelisSilvestris]

Вы совершенно упускаете то, что я пытаюсь донести, причем уже какую страницу.

Речь именно про то, что "люди из среднего класса" создали самолеты 120 лет назад. Весь прогресс после этого -см выше - был совершен заводами и корпорациями, гражданскими и военными, где были нужны ресурсы, для среднего класса невообразимые.

Так же как, К примеру, гугл создали люди из среднего класса.

А вот GFS, BigTable, MapReduce, Spanner, Colossus, Dremel, Borg и прочее - уже создала, извините, корпорация.

Казалось бы, вы себя умеренным либертарианцем числите, а предлагаете совок.
Нет, как раз капитализм предполагает, что деньги дело наживное. Если у вас есть хороший бизнес план вы можете пойти в банк и взять заем и начать строить свой завод. Вы можете стать паблик компанией и выпустить акции. И это нормально. Плохо когда тут начинает примешиватся коррупция. Например вы забыли рассказать инвесторам что главное ваше изобретение не работает (как СЕО Терранос). Правда есть лазейки, вы можете как бы честно заблуждаться, тогда вас не отправят в тюрьму. Но инвестеры потеряв деньги слиняют. Плохо если есть какие-то темные деньги, непонятно откуда и гонят волну что компания охрененная, хотя она фуфло, например связь быстрее скорости света . Или есть коррумпированные связи в правительстве которые дают вам госзаказы. Именно поэтому государство должно быть демократическим и не забывать ловить мышей.

А так вы предоставляете свои планы, конечно в них вы рассказываете как ваши идеи принесут прибыль. И дальше, да, вы становитесь мелкой корпорацией. Потом можете укрупняться, если идея понравилась потребителям. Но тут тоже важно вас начать трясти пока вы не начали почивать на лаврах подмяв под себя большую часть рынка. Так как тогда вам уже не за чем внедрят все эти изобретения среднего класса. Вам хочется продолжать спокойно гнать что уже умеете ненапрягаясь, а потребитель ... ну купит все равно, куда ж он денется. Вот надо вас начать душить налогами, пока вы еще не в таком состоянии что потребителю от вас действительно некуда деться. Пока может появиться из среднего класса другой, который так же возмет заем, выпустит акции и отберет у вас большую часть рынка, вы не опасны. Так как вы всеж будете шевелиться.

И я не против корпорации, по идее любая контора лимитет лаябилити это корпорация, даже если у них три человека СЕО, СТО и бухгалтер .

[FelisSilvestris]

на заводе детали точил?

Тоже было, в 1988 году. На промышленных станках а не детских или той мелочи что в школах была.
Мой ребенок в моем возрасте когда я эту всю хрень умел на предложение нарезать резьбу на одной дряни сделал абсолютно круглые глаза - а как?

ЛОЛ,
Вот это как раз я могу делать на промышленных СНС. Да они дорогие, но вообще-то с хорошей зарплаты программиста можно купить себе в гараж .

[Zorkus]

Вы совершенно упускаете то, что я пытаюсь донести, причем уже какую страницу.

Речь именно про то, что "люди из среднего класса" создали самолеты 120 лет назад. Весь прогресс после этого -см выше - был совершен заводами и корпорациями, гражданскими и военными, где были нужны ресурсы, для среднего класса невообразимые.

Так же как, К примеру, гугл создали люди из среднего класса.

А вот GFS, BigTable, MapReduce, Spanner, Colossus, Dremel, Borg и прочее - уже создала, извините, корпорация.

Казалось бы, вы себя умеренным либертарианцем числите, а предлагаете совок.
Нет, как раз капитализм предполагает, что деньги дело наживное. Если у вас есть хороший бизнес план вы можете пойти в банк и взять заем и начать строить свой завод.

Взять лоан и начать..строить..завод? Завод который ээ может делать двигатели для боингов или чипы? Это вот вы приходите со своей зарплатой дантиста или адвоката, и говорите - а можно мне бизнес лоан, ну вот скажем миллиарда на два для начала?

Люди и институты, которые финансируют такое, конечно есть - только это VCs, и нигде в мире их нет столько, как в Долине

[Mad Hatter]

Казалось бы, вы себя умеренным либертарианцем числите, а предлагаете совок.
Нет, как раз капитализм предполагает, что деньги дело наживное. Если у вас есть хороший бизнес план вы можете пойти в банк и взять заем и начать строить свой завод.

Взять лоан и начать..строить..завод? Завод который ээ может делать двигатели для боингов или чипы? Это вот вы приходите со своей зарплатой дантиста или адвоката, и говорите - а можно мне бизнес лоан, ну вот скажем миллиарда на два для начала?

Люди и институты, которые финансируют такое, конечно есть - только это VCs, и нигде в мире их нет столько, как в Долине

Или как Маск сделать типа PayPal, продать за много денюх и далее строить ракеты
Кстати та самая "американская мечта" в чистом виде.

[Mad Hatter]

У вас менталитет типичного советского человека, не в обиду, но просто, вы представляете себе ситуацию, что надо построить один большой завод, и только он справится с задачей. Нет, это не так.

Маск ровно так и делает. При том что советским человеком никогда не был