Форум Привет

Умер Михаил Горбачев
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html

Мир праху.

RIP
Наша эпоха. Сломал Берлинскую стену, открыл путь нам

Вот жизнь человеку выпала...
Оттуда грести - и сюда причалить...
Счастливо женат был, удивительно что на столько жену пережил.

Фигура, при всей неоднозначности, все же гораздо больше положительная, чем не. По сравнению с нынешними, синепалыми, вцепившимися в трон и вросшими во власть (я про Путина, Лукашенко и азиатских туркмен-узбек-баши, если кто не понял) - так вообще святой был человек!

assassello писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:13 pm Фигура, при всей неоднозначности, все же гораздо больше положительная, чем не.

как человек - да. как правитель / верховный менеджер - таки нет, не на своем месте был человек. впрочем для нас, понаехавших сюда, это тоже скорее положительный момент.

assassello писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:13 pm По сравнению с нынешними, синепалыми, вцепившимися в трон и вросшими во власть (я про Путина, Лукашенко и азиатских туркмен-узбек-баши, если кто не понял) - так вообще святой был человек!

а вот тут и спорить не о чем.

ну и конечно да, мир праху.

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:22 pm как человек - да. как правитель / верховный менеджер - таки нет, не на своем месте был человек. впрочем для нас, понаехавших сюда, это тоже скорее положительный момент.

Мы не знает если кто-то справился бы лучше. Страна ему досталась в самой глубине ж... ямы.

assassello писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:28 pm

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:22 pm как человек - да. как правитель / верховный менеджер - таки нет, не на своем месте был человек. впрочем для нас, понаехавших сюда, это тоже скорее положительный момент.

Мы не знает если кто-то справился бы лучше. Страна ему досталась в самой глубине ж... ямы.

да ладно, Ельцину страна досталась в еще большей ж... яме. Не то чтобы Ельцин лучше справился..
Но глубина ж... ямы в 1985, кмк, несколько преувеличена.

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:33 pm да ладно, Ельцину страна досталась в еще большей ж... яме. Не то чтобы Ельцин лучше справился..

Ельцину было намного проще. Во-первых, ему досталась не вся страна, а лишь ее (далеко не самый бедный) кусок. Во-вторых, и это главное - ко времени Ельцина идея господства КПСС и плановой экономики уже была мертва и вопрос стоял лишь как их окончательно добить, но при этом не сдохнуть в процессе. У Горбачева такой свободы не было. Партия его с потрохами бы сожрала за идею приватизации, например. Я бы посмотрел на Ельцина, как он в 88м году бы экономику СССР реформировал бы, вот это было бы реальное сравнение яблок с яблоками. А в 1991м, после путча, после кредита доверия за победу над ГКЧП - это совсем другое дело.

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:33 pm Но глубина ж... ямы в 1985, кмк, несколько преувеличена.

Читая протоколы заседаний Верховного Совета и прочих высших органов - я бы сказал, скорее преуменьшена. ;)

Ничего хорошего про покойного сказать не могу, поэтому культурно отмечу - Бог ему судья!

assassello писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:13 pm Фигура, при всей неоднозначности, все же гораздо больше положительная, чем не. По сравнению с нынешними, синепалыми, вцепившимися в трон и вросшими во власть (я про Путина, Лукашенко и азиатских туркмен-узбек-баши, если кто не понял) - так вообще святой был человек!

+много

Frecken Bock писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 1:44 pm Наша эпоха. Сломал Берлинскую стену, открыл путь нам

Стену всё-таки сломали сами немцы, но он не стал мешать.

peskov писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 4:35 pm

Frecken Bock писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 1:44 pm Наша эпоха. Сломал Берлинскую стену, открыл путь нам

Стену всё-таки сломали сами немцы, но он не стал мешать.

Странно, что сами немцы думают по-другому. И благодарят Горбачева, а не Хоннекера (или нет, тот уже слился, что там за моль после него была).

Немцы благодарят за то, что не стал мешать объединению Германии. Открытие же стены было по сути спонтанным и произошло без участия Горбачева.

Открытие стены произошло бы задолго до, если бы СССР не угрожал вводом войск, как это было в 53 в ГДР, 56 в Венгрии, 68 в Чехословакии и т д. То есть Горбачёв убрал эту угрозу поэтому именно он убрал стену. Без советской армии в восточной Германии, режим коммунистов никак не мог существовать сам по себе.

RIP Михаилу Сергеевичу и светлая память! Хороший был президент и прекрасный человек!Много полезного сделал для страны своей. Нынешний диктатор - не чета ему.

LadyLiberty писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 7:33 pm RIP Михаилу Сергеевичу и светлая память! Хороший был президент и прекрасный человек!Много полезного сделал для страны своей. Нынешний диктатор - не чета ему.

Я там статью запостила в БМ, очень хорошая.

domperignon писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 7:02 pm Открытие стены произошло бы задолго до, если бы СССР не угрожал вводом войск, как это было в 53 в ГДР, 56 в Венгрии, 68 в Чехословакии и т д. То есть Горбачёв убрал эту угрозу поэтому именно он убрал стену. Без советской армии в восточной Германии, режим коммунистов никак не мог существовать сам по себе.

Поэтому считаю нобелевскую премию получил совершенно заслуженно. RIP. Жаль не дожил до конца войны. Он по словам очень сокрушался из-за сложившейся ситуации.
https://tsn.ua/ru/amp/ato/on-unichtozhi ... 17692.html

Я до сих пор помню шок, в котором все пребывали, когда по «вражескому радио» услышали, что он лично позвонил Сахарову и освободил его.

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:33 pm

assassello писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:28 pm

vit писал(а): ↑Вт авг 30, 2022 2:22 pm как человек - да. как правитель / верховный менеджер - таки нет, не на своем месте был человек. впрочем для нас, понаехавших сюда, это тоже скорее положительный момент.

Мы не знает если кто-то справился бы лучше. Страна ему досталась в самой глубине ж... ямы.

да ладно, Ельцину страна досталась в еще большей ж... яме. Не то чтобы Ельцин лучше справился..
Но глубина ж... ямы в 1985, кмк, несколько преувеличена.

Глубина в 1985-м даже пожалуй больше. Но движение вниз только началось и некоторые его тогда даже не замечали. При Ельцине же ускорение свободного падения достигло максимума.

RIP Горбачеву. До конца оставался человеком. Понимать его было трудно. Язык у него тот еще был. Но интуитивно чувствовалось, что чего-то хорошего хочет. :-) Главный результат - не дал кризису смены формаций перерасти в кровавую войну. Вырулил. И за власть не цеплялся. Нехарактерно это было тогда (и сейчас тоже).

Да, очень неоднозначный, несколько лукавый и косноязычный, но стену таки сломал, да и дал нам шанс уехать, за это ему спасибо!🙂