Форум Привет

Liberte писал(а): ↑Чт май 14, 2026 6:35 am

Jarina писал(а): ↑Чт май 14, 2026 5:58 am
На самом деле для того, чтобы оценить по достоинству произведения искусства, нужно в этом искусстве худо-бедно разбираться. Один знакомый нисэтогофорума как-то поделился своими впечатлениями от экскурсий по лувру: какие-то мужыки с воздетыми к небу руками...
Для начала было бы неплохо ознакомиться с сюжетами. О чем это вообще.

Хорошо бы и разбираться или хоть ознакомиться, конечно, но далеко не обязательно, как я полагаю по ощущениям. Эстетизм, необычность, глубину образов, оригинальность, тонкость исполнения и т.д. никто не отменял даже без детального изучения техник и биографии авторов .

Вынесла свои рассждения в соответствующий раздел.
Согласна, что порой достаточно просто эстетического впечатления при просмотре произведений искусства. Но такой подход больше подходит для вещей с открытым сюжетом, которые характерны более поздним произведениям. Импрессионистам, передвижникам, поднявшим бунт засилью академизма и последующим за ними авторам.
Что же касается художников ренесанса, барокко, классицизма, то как правило, все образы писались по какому-то каноническому сюжету. И образованные люди того времени легко считывали это. Им оставалось только оценить мастерство художника и его новые приемы и изобретения.
Для большинства нас, без предварительной подготовки, подавляющая масса произведений остается непонятными мужыками в нелепых позах.
Я подписана на Алексея Пашкова и его канал "Искусство источник радости". Он историк, искусствовед, и у него очень интересные лекции. Часто он проводит почти детективное расследование по тому или иному произведению искусства.
В связи с обсуждаемой темой мне понравились его рассуждения по поводу картины Ботичелли "Покинутая"

Так же, как и для посещения футбольного матча. Можно разбираться, а можно и так сходить.

Так вот, по его версии, здесь изображена не женщина, как ранее считало большинство искусствоведов, а мужчина. А именно герой ветхозаветного мифа Мардохей. Если присмотреться, то можно увидеть, что впереди не волосы закрывают лицо, а борода. и то, что сложение у него такое, не очень мужественное, не качок, так у Ботичелли стиль такой.
Жаль, не нашла этого ролика, но выводы основаны на том, что этот сюжет - часть триптиха. И в этом свете он вписывается в ветхозаветный сюжет.

mikeG писал(а): ↑Чт май 14, 2026 8:59 am Так же, как и для посещения футбольного матча. Можно разбираться, а можно и так сходить.

Можно. Но в обоих случаях будет скучно.
"двадцать два бугая да на полтора часа - это будет... сумасшедшие деньги!" (А.Райкин)

Считаю что надо. Все мастера вкладывали определенную идею в свои произведения. Учитывая что мы на них смотрим через несколько веков, уже может быть непонятно что и как. Так что лучше ознакомится. Ну и всякие интересные детали, типа кто был прототипом Венеры на картине Ботичелли.
Или скажем капелла Волхов во дворце Медичи. Как поймёшь без истории кто там изображён?
Ну и "пасхалочки" у многих, которые сам никогда не найдёшь.

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:07 am Считаю что надо. Все мастера вкладывали определенную идею в свои произведения. Учитывая что мы на них смотрим через несколько веков, уже может быть непонятно что и как. Так что лучше ознакомится. Ну и всякие интересные детали, типа кто был прототипом Венеры на картине Ботичелли.
Или скажем капелла Волхов во дворце Медичи. Как поймёшь без истории кто там изображён?
Ну и "пасхалочки" у многих, которые сам никогда не найдёшь.

А чо они сразу прямым текстом на картине не писали что сказать хотят?

alex_127 писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:16 am

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:07 am Считаю что надо. Все мастера вкладывали определенную идею в свои произведения. Учитывая что мы на них смотрим через несколько веков, уже может быть непонятно что и как. Так что лучше ознакомится. Ну и всякие интересные детали, типа кто был прототипом Венеры на картине Ботичелли.
Или скажем капелла Волхов во дворце Медичи. Как поймёшь без истории кто там изображён?
Ну и "пасхалочки" у многих, которые сам никогда не найдёшь.

А чо они сразу прямым текстом на картине не писали что сказать хотят?

А зачем? В то время заказчикам и так было понятно. А писать сюжет картины словами никогда не было принято.

Интереснее, когда что-то уже знаешь - О! Я же про это читала и действительно …
С другой стороны - сейчас во всех музеях есть QR code , аудиогиды … без информации не останешься

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:18 am

alex_127 писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:16 am

А чо они сразу прямым текстом на картине не писали что сказать хотят?

А зачем? В то время заказчикам и так было понятно. А писать сюжет картины словами никогда не было принято.

Собственно эта тема и предлагает почитать о сюжете от третьих лиц…

alex_127 писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:24 am

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:18 am
А зачем? В то время заказчикам и так было понятно. А писать сюжет картины словами никогда не было принято.

Собственно эта тема и предлагает почитать о сюжете от третьих лиц…

Я про это и написал.

Jarina писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:05 am

mikeG писал(а): ↑Чт май 14, 2026 8:59 am Так же, как и для посещения футбольного матча. Можно разбираться, а можно и так сходить.

Можно. Но в обоих случаях будет скучно.
"двадцать два бугая да на полтора часа - это будет... сумасшедшие деньги!" (А.Райкин)

Футбол- ни фига не скучно, если 22 бугая играют с огоньком. Я очень мало разбираюсь в футболе, но на стадионе или перед теликом, если играют живенько и неожиданно, ору, нервничаю и ооочень "болею" за выбранную команду, не разбираясь особо ни в правилах, ни в техниках . Мировые чемпионаты идут на Ура; эмоций полные карманы...
Навскидку: красная карточка Зидану в финале его последнего мирового чемпионата ... Да же не драма, а трагедия ! Хренушки заскучаешь даже если захочешь, ну и в памяти осталось как тату, хотя почти 20 лет минуло. (Неужели 20?! )

Даша писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:20 am Интереснее, когда что-то уже знаешь - О! Я же про это читала и действительно …
С другой стороны - сейчас во всех музеях есть QR code , аудиогиды … без информации не останешься

Да, но тогда вы должны планировать дополнительное время посещения, что не всегда возможно.

alex_127 писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:16 am

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:07 am Считаю что надо. Все мастера вкладывали определенную идею в свои произведения. Учитывая что мы на них смотрим через несколько веков, уже может быть непонятно что и как. Так что лучше ознакомится. Ну и всякие интересные детали, типа кто был прототипом Венеры на картине Ботичелли.
Или скажем капелла Волхов во дворце Медичи. Как поймёшь без истории кто там изображён?
Ну и "пасхалочки" у многих, которые сам никогда не найдёшь.

А чо они сразу прямым текстом на картине не писали что сказать хотят?

Правильно. Особенно это относится ко всяким абстракционистам и прочим кубистам. А то накалякают что-то, а нам голову ломать приходится.
Вот в балете все понятно: почитаешь либретто и вопросов нет.

Liberte писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:35 am Футбол- ни фига не скучно, если 22 бугая играют с огоньком. Я очень мало разбираюсь в футболе, но на стадионе или перед теликом, если играют живенько и неожиданно, ору, нервничаю и ооочень "болею" за выбранную команду, не разбираясь особо ни в правилах, ни в техниках . Мировые чемпионаты идут на Ура; эмоций полные карманы...

Смотрю иногда по ТВ Премьер лигу, с удовольствием. А уж ЧМ - конечно на УРА!

Liberte писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:35 am

Jarina писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:05 am
Можно. Но в обоих случаях будет скучно.
"двадцать два бугая да на полтора часа - это будет... сумасшедшие деньги!" (А.Райкин)

Футбол- ни фига не скучно, если 22 бугая играют с огоньком. Я очень мало разбираюсь в футболе, но на стадионе или перед теликом, если играют живенько и неожиданно, ору, нервничаю и ооочень "болею" за выбранную команду, не разбираясь особо ни в правилах, ни в техниках . Мировые чемпионаты идут на Ура; эмоций полные карманы...
Навскидку: красная карточка Зидану в финале его последнего мирового чемпионата ... Да же не драма, а трагедия ! Хренушки заскучаешь даже если захочешь, ну и в памяти осталось как тату, хотя почти 20 лет минуло. (Неужели 20?! )

Зидан отдыхает, а вот бан Луиса Суареза на 4 месяца за укус Челлини в 2014 это сильно. Это был крайний матч Италии на ЧМ... смертельный укус

Даша писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:20 am Интереснее, когда что-то уже знаешь - О! Я же про это читала и действительно …

и сразу селфи заебо забацать.Чтоб на заднем фоне какой- нибудь леонардо. Или шишкин)

Далеко не всем «что хотел сказать художник» в принципе интересно. Многие и вообще ходят в музей для галочки, потому что вроде как положено.

mikeG писал(а): ↑Чт май 14, 2026 8:59 am Так же, как и для посещения футбольного матча. Можно разбираться, а можно и так сходить.

Это если поговорите/поспорить с профессионалами о технике написания картины или еще о чем, а просто так- подошёл к одной картине и не можешь глаз оторвать, так берет за душу,это - хорошая картина.. а к другой подойдешь- и так на неё посмотришь и эдак, все не берёт, да ну её к лешему и уходишь сразу, такая картина- плохая или никакая.

alex_127 писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:16 am

Mad Hatter писал(а): ↑Чт май 14, 2026 9:07 am Считаю что надо. Все мастера вкладывали определенную идею в свои произведения. Учитывая что мы на них смотрим через несколько веков, уже может быть непонятно что и как. Так что лучше ознакомится. Ну и всякие интересные детали, типа кто был прототипом Венеры на картине Ботичелли.
Или скажем капелла Волхов во дворце Медичи. Как поймёшь без истории кто там изображён?
Ну и "пасхалочки" у многих, которые сам никогда не найдёшь.

А чо они сразу прямым текстом на картине не писали что сказать хотят?

Для большинства авторов тех времен то, что они хотели сказать, было предельно очевидно их аудитории

Это как у Данте - четверть отсылки на греческих и римских классиков, четверть - на библию, и половина - на какие-то политические склоки, персонажи, законы и просто зарисовки из современной ему Италии (которые невозможно читать без сносок на полстраницы).