Про миллиардеров

[Zorkus]

Вы считаете, что тот же Big Tech платит инженерам меньше, чем не знаю... в среднем по рынку в tech? Меньше чем какие-нибудь IT департменты noname insurance компаний, или гос. организаций, или стартапов?

Вобщем-то всегда было "у нас в стартапе работают забесплатно, но зато если выстелит то будут миллионы".

Big Tech хорош что там отсыпали stock options или сейчас RSU фантики, которые потенциально могут поднять TC, но ведь все сидят по жердочкам L3, L4, L5, ... и получить больше можно только перескочив на следующий уровень зарелизив новый продукт, который скорее всего умрёт через два-три года, так как люди его поддерживающие уровней не получают.

Что значит "потенциально могут поднять"? Поднимает всегда и постоянно - в рамках колебания курса акций, конечно, и других вещей - ну так начиная с какого-то уровня доходы имеют свойство быть не фиксированной зарплатой, а разделяться на stocks/bonuses, которые по определенным условиям выплачиваются.

И почему вы описываете RSU как фантики, вы их точно не путаете со stock options маленького стартапа? Да и тон какой-то.. jaded.

Когда я слышу "фантики" про RSU - сразу подмечаю, что люди плохо понимают, о чем говорят - ну примерно как когда stock market называют жульничеством, или Ads-based модели монетизации полагают какой-то ерундой и пузырем.

Опять же, в гугле или мете инженеры на L5/L6 получают пол ляма+ не просто работая 9-5.

А это тут причем?
Во первых, многие инженеры вполне себе так работают в Tech.
Во вторых, работа с 9-5 это вообще, в принципе, privilege - которая не снилась, например, пилотам, полицейским, таксистам, официантам, продавцам в моллах, барменам, дорожным рабочим, врачам и медсестрам в urgency care/ER и еще много кому.
В третьих, а собственно откуда взялась 9-5 как планка для людей с такими зарплатами? Исторически большие зарплаты в США получали, к примеру, врача, лоеры, финансисты на wall street. Во всех этих отраслях жесткая работа была given.

Если какие-то люди в Tech хотят, имея степерь бакалавра, получать зарплату кардиохирурга и при этом иметь work life balance мелкого государственного клерка - ну гм, извините.

[FelisSilvestris]

Это заблуждение. Не будь его было б много других так же дающих хорошо оплачиваемую работу. Его "заслуга" в том что он был монополистом который платил людям меньше чем они могли заработать и создавал хреновый продукт на который плевались много раз. Через раз так просто очередная версия выходила неработающей нафиг. Но, вообщем с этим не к нему а к политикам, которые отказывались энфорсить антимонопольный закон и разделить команию на несколько.

Меньше? Вы считаете, что тот же Big Tech платит инженерам меньше, чем не знаю... в среднем по рынку в tech? Меньше чем какие-нибудь IT департменты noname insurance компаний, или гос. организаций, или стартапов?

В целом чем больше компаний и чем больше конкуренция тем конечно платят больше денег, чтоб переманить хороших работников. Как раз биг тех от этого пытался уйти уже давно. Один из способов это рабочие визы, другой аутсорс, и даже несмотрся на это еще где-то в начале 2000х биг тех поймали на сговоре чтоб не переманивать сотрудников, чтоб платить меньше. Т.е. сравнивать надо ситуацию с монополистами с ситуацию когда монополистов нет, а не монополиста с нонейм. При монополизированной экономике нонейм конечно еще больше задавлен, их вытесняют, т.е. там будет и еще хуже.

Больше/меньше говорить бессмысленно, так как там не просто в среднем по рынку а также с учетом запросов на скиллс. Амазон например платит меньше даже в среднем по рынку.
Я физик и в ИТ не работала, тем более в иншуранс компаниях. В стартапах больше свободы, что для меня стоит многого. В смысле в стартапе я одна из основателей, и как бы могу повлиять на стратегию ... до какой-то степени конечно.

[FelisSilvestris]

Да, это задача государства. И именно поэтому технобро так и всполошились по поводу Байдена и Камалы и поставили на Трампа.

Я не собираюсь и нигде не говорила что закерберг должен был искать другие механизмы. Нет, собственно.
С другой стороны если они в будущем будут плакать что они туу биг ту файл, как банки в 2008, то хрен им. Банки в отличии от них использовал каждый человек всеж. И разрушить банковскую систему действительно было стремно. А если пропадут они, то и хрен с ними. Они так построили свою модель что они обществу не нужны от слова совсем.

Они - это кто? Гугл? Вы это пишете из 90х?

Tech - один из немногих оставшихся, если не единственный, алмаз в изрядно потускневшей короне Америки.

Шахтеры и сталелитейщики? Ха.
Автопроизводители? Изрядно подвинуты, чтобы не сказать скинуты с пьедестала немцами, японцами, корейцами, китайцами.
Самолетостроители? Держатся, но изрядно подвинуты Airbus, индустрия в целом не сказать, чтоб развивалась быстро.
Производители бытовой электроники, чипов, телефонов, микроволновок, планшетов..? Ахахаха.

Мед рисеч, оборудование, новые лекарства? Держатся за счет сурового капитализма кое как.

Тесh - область, где США держит мировое лидерство (и где Европа, скажем, сильно отстает). Поэтому бороться с Tech - это конечно, мощный шаг, что и говорить.

О... плиииз, сейчас я чувствую себя как на политинформации в СССР...
Тех это софт с ИИ чтоли? Никому не нужен. Полное гавно.
Я работаю в облати разработки сенсоров, коммуникации, квантовых компьютеров и коммуникации. Да, в том числе и применяем ИИ. И как только все помешались на ЛЛМ они дают совершенно бесмыссленные продукты. Реальное необходимо сочетание традиционных методов, да с дип лернин и даже иногда ЛЛМ, и специализированные решения. А все эти общие ИИ и суперИИ просто распил денег.
Во многих случая ЛЛМ вреден, например вместо простой серч енджин ЛЛМ работает хуже а не лучше

[alex_127]

Меньше? Вы считаете, что тот же Big Tech платит инженерам меньше, чем не знаю... в среднем по рынку в tech? Меньше чем какие-нибудь IT департменты noname insurance компаний, или гос. организаций, или стартапов?

В целом чем больше компаний и чем больше конкуренция тем конечно платят больше денег, чтоб переманить хороших работников. Как раз биг тех от этого пытался уйти уже давно. Один из способов это рабочие визы, другой аутсорс, и даже несмотрся на это еще где-то в начале 2000х биг тех поймали на сговоре чтоб не переманивать сотрудников, чтоб платить меньше. Т.е. сравнивать надо ситуацию с монополистами с ситуацию когда монополистов нет, а не монополиста с нонейм. При монополизированной экономике нонейм конечно еще больше задавлен, их вытесняют, т.е. там будет и еще хуже.

Больше/меньше говорить бессмысленно, так как там не просто в среднем по рынку а также с учетом запросов на скиллс. Амазон например платит меньше даже в среднем по рынку.
Я физик и в ИТ не работала, тем более в иншуранс компаниях. В стартапах больше свободы, что для меня стоит многого. В смысле в стартапе я одна из основателей, и как бы могу повлиять на стратегию ... до какой-то степени конечно.

А вдруг стартап выстрелит и будет стоить миллиард? Нет, нельзя такие вещи отрправлять на самотек. Простое и понятное ограничение - компенсация не может быть выше 1.5 медианы в год сможет уберечь вас от возможной коррупции души. Не благодарите.

[FelisSilvestris]

Маск сделал что ему было надо - уничтожил расследования связанные с его компанией. Нахер ему дальше в правительстве работать? Эпштейн был вне политики, он был собственно авантюристом, делавшим деньги обманом. Ну к этому добавилась педофилия и шантаж.

Да, к демократам тоже вопросы что не боролись с нелегальной "монетизацией" более активно. Но ... в какой-то степени после упешной мозгопромывочной компании Рейгана это было действительно трудно. Укоренилось в сознании что государство это проблема, а компания делает деньги любыми средствами и это хорошо, что все зло от социальных програм и налогов. Ну в самом деле большинство совков убедили что это социальные программы виноваты в бедности, а не политбюро жрущее от пуза и некомпетентное в управлении.

Идея, что большое доброе государство придет и всем поможет, у кого следует - отнимет, кому следует - заткнет рот, а нам, хорошим, поможет - неизбывна в массах, что еще сказать.

Ну если вы такой наивный то не удивительно.
Нет, государство должно быть демократическим, а не олигархическим. Тогда оно будет исполнять те законы которые приняли в интересах граждан. В частности регулировать рынок в целях усиления конкуренции. Это на олигархов нельзя надеятся что они вас оценят по заслугам и трилк доун вам бабла. А вот с ваших представителей в парламенте можно требовать и у вас есть рычаги - вы их избираете, а можете избрать и других. А на олигархов у вас рычагов нет.

[FelisSilvestris]

В целом чем больше компаний и чем больше конкуренция тем конечно платят больше денег, чтоб переманить хороших работников. Как раз биг тех от этого пытался уйти уже давно. Один из способов это рабочие визы, другой аутсорс, и даже несмотрся на это еще где-то в начале 2000х биг тех поймали на сговоре чтоб не переманивать сотрудников, чтоб платить меньше. Т.е. сравнивать надо ситуацию с монополистами с ситуацию когда монополистов нет, а не монополиста с нонейм. При монополизированной экономике нонейм конечно еще больше задавлен, их вытесняют, т.е. там будет и еще хуже.

Больше/меньше говорить бессмысленно, так как там не просто в среднем по рынку а также с учетом запросов на скиллс. Амазон например платит меньше даже в среднем по рынку.
Я физик и в ИТ не работала, тем более в иншуранс компаниях. В стартапах больше свободы, что для меня стоит многого. В смысле в стартапе я одна из основателей, и как бы могу повлиять на стратегию ... до какой-то степени конечно.

А вдруг стартап выстрелит и будет стоить миллиард? Нет, нельзя такие вещи отрправлять на самотек. Простое и понятное ограничение - компенсация не может быть выше 1.5 медианы в год сможет уберечь вас от возможной коррупции души. Не благодарите.

Ну и хорошо. Почему коррупция души то? На миллиард политиков не купишь нонча. Да, я хочу чтоб выстрелел. Но я не против конкуренции, так как я понимаю что мне легче разбогатеть в условиях честной конкуренции как раз. Так как у меня коррупционных связей нет и нет миллиардов чтоб Трампу отстегивать.

[FelisSilvestris]

Из того как он описывает что такое ИИ используемый палантиром. Из того как он понимает ЛЛМ.

Почему не успешная корпорация, да потому что без коррупции ее б не было. Ее продукт это ИИ с галлюцинациями бьющее по школам и выпускающее по 3000 ракет куда попало.

Ну а что случится то если гугл пропадет? Неужели думаете никто не напишет ютуб, поисковиков по мимо гугла уже со счета собьешься. Да, они вроде вкладывались там во всякие квантовые компьютеры. Но при всех своих средствах они явно проигрывают большинству университетских групп работающих на гранты.

А если пропадут чипы, автомобильные конвееры, двигатели внутреннего сгорания, их не изобретут заново?

(И ютуб - это же не про "написать" в смысле строчек кода)

А про что? Инфлюенсеров и инфациган заманить и рекламу виагры? Ну так как раз их никому и не надо. на мой взгляд естественный рост этого рынка был вы если б народ сам платил за серверы и делал бы платформы по интересам если им надо обмениваться инфой. Я наверное ни разу не купила ничего из рекламируемого на ютубе или фб. Если что-то надо ищу в интернете, ищу интернет магазины.

Я не считаю рекламу двигателем торговли. Как правило она навязчива и бесполезна. Люди по потребностям ищут товар с нужными характеристиками. Т.е. покупка это как серч в датабазе. Ну так у всех моих знакомых.

[alex_127]

А вдруг стартап выстрелит и будет стоить миллиард? Нет, нельзя такие вещи отрправлять на самотек. Простое и понятное ограничение - компенсация не может быть выше 1.5 медианы в год сможет уберечь вас от возможной коррупции души. Не благодарите.

Ну и хорошо. Почему коррупция души то? На миллиард политиков не купишь нонча. Да, я хочу чтоб выстрелел. Но я не против конкуренции, так как я понимаю что мне легче разбогатеть в условиях честной конкуренции как раз. Так как у меня коррупционных связей нет и нет миллиардов чтоб Трампу отстегивать.

Так никто не покупал политиков пока у них денег не было. Сами деньги - видите же - развращают. Мы вас от них убережем.

[alex_127]

А если пропадут чипы, автомобильные конвееры, двигатели внутреннего сгорания, их не изобретут заново?

(И ютуб - это же не про "написать" в смысле строчек кода)

А про что? Инфлюенсеров и инфациган заманить и рекламу виагры? Ну так как раз их никому и не надо. на мой взгляд естественный рост этого рынка был вы если б народ сам платил за серверы и делал бы платформы по интересам если им надо обмениваться инфой. Я наверное ни разу не купила ничего из рекламируемого на ютубе или фб. Если что-то надо ищу в интернете, ищу интернет магазины.

Я не считаю рекламу двигателем торговли. Как правило она навязчива и бесполезна. Люди по потребностям ищут товар с нужными характеристиками. Т.е. покупка это как серч в датабазе. Ну так у всех моих знакомых.

Вы замечательный человек! Который уверен что если вам что-то не нужно или не важно то это не нужно совсем и наверное это стоит запретить. Вы же точно знаете что людям надо, на крайняк им для их же блага придется научиться жить правильно.

[Zorkus]

Идея, что большое доброе государство придет и всем поможет, у кого следует - отнимет, кому следует - заткнет рот, а нам, хорошим, поможет - неизбывна в массах, что еще сказать.

Ну если вы такой наивный то не удивительно.
Нет, государство должно быть демократическим, а не олигархическим. Тогда оно будет исполнять те законы которые приняли в интересах граждан. В частности регулировать рынок в целях усиления конкуренции. Это на олигархов нельзя надеятся что они вас оценят по заслугам и трилк доун вам бабла. А вот с ваших представителей в парламенте можно требовать и у вас есть рычаги - вы их избираете, а можете избрать и других. А на олигархов у вас рычагов нет.

Любопытнейшим образом, но пока что уже много лет меня вполне устраивает, как меня оценивают американские миллиардеры и их компании.

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

[Nab]

Откуда у вас такая неприязнь к Рейгану? Ему можно вменить в вину привычку жить не по средством с ростом госдолга, но у вас какая-то эксисттенциальная неприязнь.

Потому что если начать искать корень всех сегодняшних бед США, то все стрелки будут показывать именно на Рейгана.
Начиная с его работы губернатором и заканчивая альцгеймерным президенством.

какая-то незавершённая мысль, которую можно развить, углубить и даже обосновать. Например - если искать корень всех сегодняшних бед США - то все стрелки будут показывать на Джорджа Вашингтона, начиная с его командованием Континентальной армией и заканчивая его президентством, нах. А чё? Не было бы Вашингтона, не было бы всех сегодняшних бед США, а так же не было бы улиц под названием Вашингтон. К тому же, он был один из самых богатеньких буратин того времени, в перечислении на сегодняшний курс - миллиардер.

Не бывает идеальных людей, и тем более идеальных президентов, устраивающих всех и во всём.
Поэтому здравомыслящие люди оценивают президента по сумме плюсов и минусов, а так же сделанного или несделанного данным президентом.
На мой взгляд один из главных плюсов Рейгана было то, что без его участия наши бывшие соотечественники до сих пор ходили бы пыжиковых шапках, стояли бы по 15 лет в очереди на квартиру, передавали талончик на компостирование в общественном транспорте, питались бы котлетой из отрубей и хлебной массы в комбинатах общественного питания, смотрели бы зажигательные моменты в передаче "Сельский час", оглядываясь тихо шептались на политические темы в хрущёвских кухнях и ходили бы полупьяным строем на демонстрациях первого Мая и 7 ноября, нах.

[LeoXL]

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

Думаю, что с точки зрения бухгалтера то в этих странах вы бы зарабатывали меньше. Если же говорить о качестве жизни, то тут можно долго и упорно спорить, потому что все будет субъективно.

[Mad Hatter]

Идея, что большое доброе государство придет и всем поможет, у кого следует - отнимет, кому следует - заткнет рот, а нам, хорошим, поможет - неизбывна в массах, что еще сказать.

Ну если вы такой наивный то не удивительно.
Нет, государство должно быть демократическим, а не олигархическим. Тогда оно будет исполнять те законы которые приняли в интересах граждан. В частности регулировать рынок в целях усиления конкуренции. Это на олигархов нельзя надеятся что они вас оценят по заслугам и трилк доун вам бабла. А вот с ваших представителей в парламенте можно требовать и у вас есть рычаги - вы их избираете, а можете избрать и других. А на олигархов у вас рычагов нет.

Я вам уже предлагал, откройте свой стартап в Дании, или ещё лучше в - Нидерландах, а не в ужасных олигархических США. но вы же почему-то не хотите

[Mad Hatter]

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

Думаю, что с точки зрения бухгалтера то в этих странах вы бы зарабатывали меньше. Если же говорить о качестве жизни, то тут можно долго и упорно спорить, потому что все будет субъективно.

А чего там спорить. Зарплата программиста в Европе в разы меньше оной в США и даже в Канаде. Цены на жизнь в чем то больше, в чем то меньше.
Налоговые ставки зашкаливают.
Единственно где Европа безоговорочно выигрывает: вкусная жрачка и дешёвое высшее образование. Медицина хотя и социальная, но есть моментики. Зоркусу может не понравиться

[alex_127]

Думаю, что с точки зрения бухгалтера то в этих странах вы бы зарабатывали меньше. Если же говорить о качестве жизни, то тут можно долго и упорно спорить, потому что все будет субъективно.

А чего там спорить. Зарплата программиста в Европе в разы меньше оной в США и даже в Канаде. Цены на жизнь в чем то больше, в чем то меньше.
Налоговые ставки зашкаливают.
Единственно где Европа безоговорочно выигрывает: вкусная жрачка и дешёвое высшее образование. Медицина хотя и социальная, но есть моментики. Зоркусу может не понравиться

А как же понимание что вы живете в социально-ориентированном государстве которое заботится о вас? И что каждый вечер вы будете засыпать с мыслью об этом? Разве это не наивысшее счастье дарованное вам природой? Какая там семья, дети, деньги, хобби с этим сравнится?

[FelisSilvestris]

Ну если вы такой наивный то не удивительно.
Нет, государство должно быть демократическим, а не олигархическим. Тогда оно будет исполнять те законы которые приняли в интересах граждан. В частности регулировать рынок в целях усиления конкуренции. Это на олигархов нельзя надеятся что они вас оценят по заслугам и трилк доун вам бабла. А вот с ваших представителей в парламенте можно требовать и у вас есть рычаги - вы их избираете, а можете избрать и других. А на олигархов у вас рычагов нет.

Я вам уже предлагал, откройте свой стартап в Дании, или ещё лучше в - Нидерландах, а не в ужасных олигархических США. но вы же почему-то не хотите

Почему не хочу, я над этим работаю. Пока что у нас идет дело об инфриджменте нашего патента здесь в США.

Медицина в Европе не как в Канаде. В Испании мне очень понравилась медицина. Там есть бесплатная страховка для всех граждан и можно взять частную страховку если хочешь обращаться к докторам вне сети. Никаких ограничений лечиться за деньги. Но бесплатной страховкой большинство были довольны.

[FelisSilvestris]

А про что? Инфлюенсеров и инфациган заманить и рекламу виагры? Ну так как раз их никому и не надо. на мой взгляд естественный рост этого рынка был вы если б народ сам платил за серверы и делал бы платформы по интересам если им надо обмениваться инфой. Я наверное ни разу не купила ничего из рекламируемого на ютубе или фб. Если что-то надо ищу в интернете, ищу интернет магазины.

Я не считаю рекламу двигателем торговли. Как правило она навязчива и бесполезна. Люди по потребностям ищут товар с нужными характеристиками. Т.е. покупка это как серч в датабазе. Ну так у всех моих знакомых.

Вы замечательный человек! Который уверен что если вам что-то не нужно или не важно то это не нужно совсем и наверное это стоит запретить. Вы же точно знаете что людям надо, на крайняк им для их же блага придется научиться жить правильно.

Я понимаю что у ИТ это надежда продолжать зарабатывать. Напоминает Герболайф в России 90х. Тоже видно было всем что это никому нах не нужно, но те кто надеялись получить за это деньги говорили "ну если вам это не нао не значит цто никому не надо"
Да, я уехала от такой псевдоэкономики и сейчас она пришла сюда

[FelisSilvestris]

Ну и хорошо. Почему коррупция души то? На миллиард политиков не купишь нонча. Да, я хочу чтоб выстрелел. Но я не против конкуренции, так как я понимаю что мне легче разбогатеть в условиях честной конкуренции как раз. Так как у меня коррупционных связей нет и нет миллиардов чтоб Трампу отстегивать.

Так никто не покупал политиков пока у них денег не было. Сами деньги - видите же - развращают. Мы вас от них убережем.

Да, я это понимаю. И это объясняет почему многие техноброс были демократами . Демократы создали условия для чесной конкуренции. Может и я на месте закерберга хотела б больше себе захапать через подкуп политиков чтоб цестную конкуренцию уничтожить. Это не значит что это правильно. Среднему классу надо голосовать против продажных политиков и за тех кто будет принимать законы препятсвующие подкупу политиков. Пока что я средний класс

[FelisSilvestris]

Ну если вы такой наивный то не удивительно.
Нет, государство должно быть демократическим, а не олигархическим. Тогда оно будет исполнять те законы которые приняли в интересах граждан. В частности регулировать рынок в целях усиления конкуренции. Это на олигархов нельзя надеятся что они вас оценят по заслугам и трилк доун вам бабла. А вот с ваших представителей в парламенте можно требовать и у вас есть рычаги - вы их избираете, а можете избрать и других. А на олигархов у вас рычагов нет.

Любопытнейшим образом, но пока что уже много лет меня вполне устраивает, как меня оценивают американские миллиардеры и их компании.

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

Это зависит от вашей реальной ценности . Может и больше, можт и меньше

[alex_127]

Вы замечательный человек! Который уверен что если вам что-то не нужно или не важно то это не нужно совсем и наверное это стоит запретить. Вы же точно знаете что людям надо, на крайняк им для их же блага придется научиться жить правильно.

Я понимаю что у ИТ это надежда продолжать зарабатывать. Напоминает Герболайф в России 90х. Тоже видно было всем что это никому нах не нужно, но те кто надеялись получить за это деньги говорили "ну если вам это не нао не значит цто никому не надо"
Да, я уехала от такой псевдоэкономики и сейчас она пришла сюда

Пик ИТ пройден давно. Найти работы выпускником сейчас оооооооочень сложно и так скорее всего надолго. Так что ваше видение мира опять отличается от данного мне в ощущениях.