Про миллиардеров

[Zorkus]

Нет, не ерунду. Эта была иллюстрация того, что с позиций теоретического ученого (или далекого от инженерной работы человека) всегда есть соблазн сказать, что вся соль в 0-to-1 шаге, а все остальное есть просто эволюция.

Пролиферация такого в масштабе стране была видна в Совке, когда вся страна покрыта была НИИ, заполненными исследователями чего угодно, при этом страна не выпускала ни одной линейки нормальных легковых автомобилей, нормальной одежды, нормальной бытовой техники и электроники и так далее. Критически не хватало звена, которое бы брало диссертации по физической химии и сопромату и превращало их в you know.. stuff that works.

Извините что влезаю, но я достаточно стара что помню что тогда было в Совке. НИИ которые занимались чисто прикладными проблемами тоже было дофига.
Критическая нехватка каких-то звеньев это такой же миф как незаинтересованность рабочих из-за уравниловки.
Настоящей проблемой совка было остуствие конкуренции. Ну нет нормальных автомобилей и что? На эти убогие очередь на несколько лет вперед. Директор не получит больше оттого что он станет выпускать автомобиль получше. У него план на эти автомобили, им никто не одобрял получше. А образцы этих еще в 30е были куплены или сворованы, как лучше мире . Инициатива наказуема. Сидит себе директор, выполняет план, иногда даже перевыполняет, иногда решает какие-то текущие проблемки. И получает и премии и награды и госдачи. Какого лешего ему искать преключений на свою задницу.
Уж нормальную одежду так вообще было не проблема сделать. Я сама себе шила в подростковом возрасте. Разрешили б цеховиков и они б всех завалили модной одеждой, но конкуренция госпромышленности приравнивалась к преступлению .

Насчет прикладная вс теоретическая науки, ну все важны... Но вы сейчас тоже как теоретик рассуждаете по-моему. В реальности в капиталистической экономике главное увидеть нишу рынка. Т.е. платежеспособный спрос. Если это есть то под него уже дорабатывается продукт.

Мы немного про разные вещи.

Ни СССР, ни ФРГ ни сделали ничего реально революционного в автомобильном строении, если считать революциями двигатель Отто и конвейр Форда. Маск в некотором смысле сделал больше революционного, вывода электромобили в массы.

Однако, Германия (или США) времен СССР или чуть позже массово выпускали автомобили с автоматическими коробками, подушками безопасности и преднатяжителями ремней, зонами гасящих деформаций, АБС, прямым впрыском и усилителями руля.

СССР массово (то есть если не брать всякие ЗИЛ-111, карьерные самосвалы и прочее) выпускал ведра с болтами как в плане фич, так и в плане надежности и качества сборки.

---
И да - то, что вы называете отсутствием конкуренции - это целый клубок всего - структура собственности, жесткое ограничение зарплат, центральное планирование и так далее Заводов то автомобильных было немало - ГАЗ, ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК, ЗИЛ, + Камаз, КрАЗ, УАЗ. Не особо помогало это

[Uzito]

Маск в некотором смысле сделал больше революционного, вывода электромобили в массы.

Что именно революционного? Отжал владение компании у изобретателей родстера? Создал хайп насчёт дешевой массовой модели, которая "вот-вот уже скоро ну подождите немного, а пока покупайте дорогие модели"? Избавился от базового QA, когда машины собираются из говна и палок и отбракованных частей? Скопировал модель Apple когда софт и хард свои?

Вот китайцы сейчас реально делают EV для масс с ценниками меньше 10тыс долларов.

[FelisSilvestris]

Ни СССР, ни ФРГ ни сделали ничего реально революционного в автомобильном строении, если считать революциями двигатель Отто и конвейр Форда. Маск в некотором смысле сделал больше революционного, вывода электромобили в массы.

Однако, Германия (или США) времен СССР или чуть позже массово выпускали автомобили с автоматическими коробками, подушками безопасности и преднатяжителями ремней, зонами гасящих деформаций, АБС, прямым впрыском и усилителями руля.

СССР массово (то есть если не брать всякие ЗИЛ-111, карьерные самосвалы и прочее) выпускал ведра с болтами как в плане фич, так и в плане надежности и качества сборки.

---
И да - то, что вы называете отсутствием конкуренции - это целый клубок всего - структура собственности, жесткое ограничение зарплат, центральное планирование и так далее Заводов то автомобильных было немало - ГАЗ, ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК, ЗИЛ, + Камаз, КрАЗ, УАЗ. Не особо помогало это

Про Маска надоело, на мой взгляд его вклад вообще нулевой. Но это отдельный вопрос, я уже не раз говорила и мне лень...

"Заводов было немало" это не конкуренция. Конкуренция предусматривает самостоятельность компании и их борьба за потребителя. Если много предприятий в сговоре, то это уже траст. Если потребитель вынужден брать все что дают не спрашивая, это тоже не конкуренция.
Конкуренция это когда у потребителя есть выбор. Когда например он может себе позволить даже бойкоторовать какую-то компанию или хотя бы выбрать исходя из расхода бензина, или безопасносто, или внешнего вида.... Советские автостроители никак не зависели от оценки их продукции потребителем. У них был план из министерства, они все принадлежали одному министерству, это были отделы одного концерна. Ну как у Форда есть малолитражки, пикап траки, большие траки, их не на одном заводе делают, у всех свои производственные линии, возможно в разных городах, но это одна компания. Так и все ГАзы/ВАЗы были одной шарашкой, никак друг с другом не конкурирующими.

"жесткие ограничения зарплат" это тоже что-то из параллельной реальности. Зарплаты не были привязаны к рынку вообще. Какие вообще ограничения? Не более жесткие чем где бы то ни было. У рабочих так труд вообще был сдельный, сколько наклепаешь столько и получишь. Да, потом расценки могут снизить, но это так и в любой капиталистичекой компании может быть. Проблема с зарплатой была в том что не было рынка труда. Ты обязан работать, не можешь научим, не хочешь заставим. Есть лишь один концерн которым владеет политбюро. Да ты можешь перевестись из отдела малолитражек в отдел больших траков, но ты понятие не имеешь о рыночной цене твоего труда. В капиталистической системе ты знаешь сколько платят в среднем и оцениваешь себя в зависимости от опыта/знаний/самомнения по отношению к этому средними. Это среднее не с потолка, не потому что так посчитали в министерстве, а из сложившихся на рынке цен. Профсоюзы так же до 80х помогали рабочим выторговать больше денег или лучше условия. В СССР были профсоюзы типа как у Муссолини, они были на стороне управления и принуждали рабочих соглашаться на то что дают.

Всякие подушки безопасности, ремни... В США за это была целая борьба. Ральф Нейдер (https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader) судился с автомобильной промышленностью и появились законы обязывающие производителей принимать меры по обеспечению безопасности. Ну и общественное мнение при наличие конкуренции сдвинуло профит в те компании кто заботился о безопасности.

[Zorkus]

Маск в некотором смысле сделал больше революционного, вывода электромобили в массы.

Что именно революционного? Отжал владение компании у изобретателей родстера? Создал хайп насчёт дешевой массовой модели, которая "вот-вот уже скоро ну подождите немного, а пока покупайте дорогие модели"? Избавился от базового QA, когда машины собираются из говна и палок и отбракованных частей? Скопировал модель Apple когда софт и хард свои?

Вот китайцы сейчас реально делают EV для масс с ценниками меньше 10тыс долларов.

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

[alex_127]

Что именно революционного? Отжал владение компании у изобретателей родстера? Создал хайп насчёт дешевой массовой модели, которая "вот-вот уже скоро ну подождите немного, а пока покупайте дорогие модели"? Избавился от базового QA, когда машины собираются из говна и палок и отбракованных частей? Скопировал модель Apple когда софт и хард свои?

Вот китайцы сейчас реально делают EV для масс с ценниками меньше 10тыс долларов.

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Да, я вот купил себе китайскую швейную машинку за 40$ - хочу посмотреть как она по сравнению с Теслой шьет. Потом расскажу.

[Zorkus]

Ни СССР, ни ФРГ ни сделали ничего реально революционного в автомобильном строении, если считать революциями двигатель Отто и конвейр Форда. Маск в некотором смысле сделал больше революционного, вывода электромобили в массы.

Однако, Германия (или США) времен СССР или чуть позже массово выпускали автомобили с автоматическими коробками, подушками безопасности и преднатяжителями ремней, зонами гасящих деформаций, АБС, прямым впрыском и усилителями руля.

СССР массово (то есть если не брать всякие ЗИЛ-111, карьерные самосвалы и прочее) выпускал ведра с болтами как в плане фич, так и в плане надежности и качества сборки.

---
И да - то, что вы называете отсутствием конкуренции - это целый клубок всего - структура собственности, жесткое ограничение зарплат, центральное планирование и так далее Заводов то автомобильных было немало - ГАЗ, ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК, ЗИЛ, + Камаз, КрАЗ, УАЗ. Не особо помогало это

Про Маска надоело, на мой взгляд его вклад вообще нулевой. Но это отдельный вопрос, я уже не раз говорила и мне лень...

"Заводов было немало" это не конкуренция. Конкуренция предусматривает самостоятельность компании и их борьба за потребителя. Если много предприятий в сговоре, то это уже траст. Если потребитель вынужден брать все что дают не спрашивая, это тоже не конкуренция.
Конкуренция это когда у потребителя есть выбор. Когда например он может себе позволить даже бойкоторовать какую-то компанию или хотя бы выбрать исходя из расхода бензина, или безопасносто, или внешнего вида.... Советские автостроители никак не зависели от оценки их продукции потребителем. У них был план из министерства, они все принадлежали одному министерству, это были отделы одного концерна. Ну как у Форда есть малолитражки, пикап траки, большие траки, их не на одном заводе делают, у всех свои производственные линии, возможно в разных городах, но это одна компания. Так и все ГАзы/ВАЗы были одной шарашкой, никак друг с другом не конкурирующими.

"жесткие ограничения зарплат" это тоже что-то из параллельной реальности. Зарплаты не были привязаны к рынку вообще. Какие вообще ограничения? Не более жесткие чем где бы то ни было. У рабочих так труд вообще был сдельный, сколько наклепаешь столько и получишь. Да, потом расценки могут снизить, но это так и в любой капиталистичекой компании может быть. Проблема с зарплатой была в том что не было рынка труда. Ты обязан работать, не можешь научим, не хочешь заставим. Есть лишь один концерн которым владеет политбюро. Да ты можешь перевестись из отдела малолитражек в отдел больших траков, но ты понятие не имеешь о рыночной цене твоего труда. В капиталистической системе ты знаешь сколько платят в среднем и оцениваешь себя в зависимости от опыта/знаний/самомнения по отношению к этому средними. Это среднее не с потолка, не потому что так посчитали в министерстве, а из сложившихся на рынке цен. Профсоюзы так же до 80х помогали рабочим выторговать больше денег или лучше условия. В СССР были профсоюзы типа как у Муссолини, они были на стороне управления и принуждали рабочих соглашаться на то что дают.

Всякие подушки безопасности, ремни... В США за это была целая борьба. Ральф Нейдер (https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader) судился с автомобильной промышленностью и появились законы обязывающие производителей принимать меры по обеспечению безопасности. Ну и общественное мнение при наличие конкуренции сдвинуло профит в те компании кто заботился о безопасности.

Жесткие ограничения зарплат - я имел в виду, что любой инженер какой-то категории получал условные 180 рублей, генеральный конструктор 500 и так далее, не было прибыли, не было возможности платить кому-то в 3 раза большь, или в 10 раз больше, чем другим, да и деньги (как у фарцовщиков) сами по себе мало что давали без вхожести в номенклатуру.

[Uzito]

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Nissan Leaf был в продаже 7 лет до выхода Model 3.

Тесла конечно была впереди, но лидерства давно нет - все полимеры просраны и компания используется Маском число для личного обогащения путём надутия/сдутия цены акций и бонусов за работу CEO.

For the average price of a car in the US, you could buy 5 new Chinese EVs
https://www.reuters.com/business/autos- ... 026-04-28/

[self]

Что именно революционного? Отжал владение компании у изобретателей родстера? Создал хайп насчёт дешевой массовой модели, которая "вот-вот уже скоро ну подождите немного, а пока покупайте дорогие модели"? Избавился от базового QA, когда машины собираются из говна и палок и отбракованных частей? Скопировал модель Apple когда софт и хард свои?

Вот китайцы сейчас реально делают EV для масс с ценниками меньше 10тыс долларов.

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Ваша американо-гугло-центричность вас опять подводит

The Leaf was unveiled on 1 August 2009[4] as the world's first mass market electric and zero-emission vehicle.[5] Among other awards and recognition, it received the 2010 Green Car Vision Award, the 2011 European Car of the Year, the 2011 World Car of the Year, and the 2011–2012 Car of the Year Japan. The Leaf's range on a full charge has been steadily increased from 117 km (73 miles) to 364 km (226 miles) (EPA rated) by the use of larger battery packs and several minor improvements.

As of September 2021, European sales totalled more than 208,000,[6] and as of December 2021, over 165,000 had been sold in the U.S.,[7] and 157,000 in Japan.[8] Global sales across both generations totalled 577,000 by February 2022.[9] The Leaf was the world's all-time top selling plug-in electric car until it was surpassed in early 2020 by the Tesla Model 3.

Что не отменяет заслуги Маска по коренному слому устоявшейся концепции вывода грузов на орбиту. Тут он молодец.
И старлинк - тоже вещь. Два удачных рискованных предприятия у одно человека - это реально круто. Он уже вошел в историю.

[alex_127]

Tesla roadster был в 2008. Что никак не умаляет Nissan leaf 2011 - уж больно разные машины. Роадстер сделал ев кульным, Ниссан показал что обычная машина может быть ев.

У меня до сих пор Ниссан леаф 2013 года бегает, он похоже бессмертный - за все время только шины менялись да дворники… ни разу не был ни ни каком сервисе и не будет - сразу на свалку.

[Mockva703]

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Nissan Leaf был в продаже 7 лет до выхода Model 3.

Тесла конечно была впереди, но лидерства давно нет - все полимеры просраны и компания используется Маском число для личного обогащения путём надутия/сдутия цены акций и бонусов за работу CEO.

For the average price of a car in the US, you could buy 5 new Chinese EVs
https://www.reuters.com/business/autos- ... 026-04-28/

Все знайка Искуственный интелект даёт по всему миру такую картину по продажамза полный год:
Electric (EV + plug-in hybrid) ~17–21 million, ~20–25%
Hybrid (non-plug-in) ~15–20 million, ~15–20%
Gas/diesel (ICE) ~45–60 million, ~60–70%.

[alex_127]

Nissan Leaf был в продаже 7 лет до выхода Model 3.

Тесла конечно была впереди, но лидерства давно нет - все полимеры просраны и компания используется Маском число для личного обогащения путём надутия/сдутия цены акций и бонусов за работу CEO.

For the average price of a car in the US, you could buy 5 new Chinese EVs
https://www.reuters.com/business/autos- ... 026-04-28/

Все знайка Искуственный интелект даёт по всему миру такую картину по продажамза полный год:
Electric (EV + plug-in hybrid) ~17–21 million, ~20–25%
Hybrid (non-plug-in) ~15–20 million, ~15–20%
Gas/diesel (ICE) ~45–60 million, ~60–70%.

И это много и хорошо. А 10 назад орали что батареи все взорвутся, все менять придется и вообще от электричек откажутся как от мерзкого исчадия и вернутся к скрепному пердячему газу. А в Китае доля новых электричек уже больше 50%.

[Alex_L]

Leaf в 2011 появился, то есть за 15 лет доля электричек уже 20%. Это огромный рост. В Китае уже 50% новых электрички, хотя в 2016 их доля была 1.5%
Электрички просто на голову лучше ДВС во многих случаях.

[Zorkus]

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Nissan Leaf был в продаже 7 лет до выхода Model 3.

Тесла конечно была впереди, но лидерства давно нет - все полимеры просраны и компания используется Маском число для личного обогащения путём надутия/сдутия цены акций и бонусов за работу CEO.

For the average price of a car in the US, you could buy 5 new Chinese EVs
https://www.reuters.com/business/autos- ... 026-04-28/

Причем здесь модел3 вообще?

[Uzito]

Причем здесь модел3 вообще?

А что у них до Model 3 было массового и доступного? Ничего.
Да и Model 3 без рибейтов тоже не фонтан.

[alex_127]

Причем здесь модел3 вообще?

А что у них до Model 3 было массового и доступного? Ничего.
Да и Model 3 без рибейтов тоже не фонтан.

Так для нищебродов электровелик - 160$, хоть щас покупайте. А у Теслы для них до сих ничего нет доступного…

[Mad Hatter]

Не уверен, это вы троллите или нет, Тесла первой сделала действительно массовый, популярный электромобиль и пушнула индустрию в эту сторону.

Nissan Leaf был в продаже 7 лет до выхода Model 3.

Тесла конечно была впереди, но лидерства давно нет - все полимеры просраны и компания используется Маском число для личного обогащения путём надутия/сдутия цены акций и бонусов за работу CEO.

For the average price of a car in the US, you could buy 5 new Chinese EVs
https://www.reuters.com/business/autos- ... 026-04-28/

вы лучше почитайте что россияне пишут про качество китайского автопрома, на который они вынужденно стали пересаживаться после ухода европейских и американских автомейкеров. Качество хреновое, на зиму (не знаю как для вас, а для меня это важно) не очень то рассчитаны (ржавеют). Злые языки говорят что в самом Китае дешевизна этих авто сочетается с полной неремонтопригодностью. В Европе их нашествие только началось, посмотрим как оно будет.

[Mad Hatter]

У меня до сих пор Ниссан леаф 2013 года бегает, он похоже бессмертный - за все время только шины менялись да дворники… ни разу не был ни ни каком сервисе и не будет - сразу на свалку.

здоровеньким помрет (с)

[Alex_L]

У меня до сих пор Ниссан леаф 2013 года бегает, он похоже бессмертный - за все время только шины менялись да дворники… ни разу не был ни ни каком сервисе и не будет - сразу на свалку.

здоровеньким помрет (с)

Сколько у него сейчас пробег 20-80?

[Mockva703]

Все знайка Искуственный интелект даёт по всему миру такую картину по продажамза полный год:
Electric (EV + plug-in hybrid) ~17–21 million, ~20–25%
Hybrid (non-plug-in) ~15–20 million, ~15–20%
Gas/diesel (ICE) ~45–60 million, ~60–70%.

И это много и хорошо. А 10 назад орали что батареи все взорвутся, все менять придется и вообще от электричек откажутся как от мерзкого исчадия и вернутся к скрепному пердячему газу. А в Китае доля новых электричек уже больше 50%.

Не надо верить тому что орут, верить надо фактам.

[alex_127]

И это много и хорошо. А 10 назад орали что батареи все взорвутся, все менять придется и вообще от электричек откажутся как от мерзкого исчадия и вернутся к скрепному пердячему газу. А в Китае доля новых электричек уже больше 50%.

Не надо верить тому что орут, верить надо фактам.

Те кто орут всегда утверждают что именно у них факты…