Схлестнулись тут в обсуждении местного образования ....

[perkins]

Всю тему не читала )
Но то, что советское образование позволило практически каждому, кто прошёл всемизвестныекурсы) программирования устроиться на работы наравне с выпускниками местных колледжей ,о чём-то говорит
Внезависимости от прежней специализации. Музыканты стали программистами)
Рассказывали про маникюрш- но я не верю, что и 10 классов достаточно )))

надо смотреть что дало советское образование всем, кто его получил, а не кучке иммигрантов. Маникюрша-программист скорее явление штучное, так что трудно получить статистически значимую выборку и сравнивать с выпускниками местных колледжей. Теслы сами себя рулят и уберы развозят пассажиров скорее благодаря выпускникам местных колледжей, а не советских маникюрш с всемиизвестнымикурсами за плечами

[Даша]

Дались вам эти маникюрши…ни я ,ни вы в это не верим)))

А остальным- базу, с которой и музыкант становился программистом )
На «кучке эмигрантов» это показательно - а иначе как ещё можно оценить ?

[Riverian]

Дались вам эти маникюрши…ни я ,ни вы в это не верим)))

А остальным- базу, с которой и музыкант становился программистом )
На «кучке эмигрантов» это показательно - а иначе как ещё можно оценить ?

Лично знавала музыканта, который стал системным администратором в крупном универе, студент у меня был с бакалавром по саксофону, который учился на биохимика, одна из коллег с бакалавром по литературе, мастером и PhD по биохимии. Но это все американцы. Мне по хорошому надо было не долбить эту кандидатскую, а по приезде сюда пойти на какие нибудь медицинские курсы, типа экг делать, но почему то думала, что со степенью уже нельзя пойти учится на что-то другое

[Kapitula]

Дались вам эти маникюрши…ни я ,ни вы в это не верим)))

А остальным- базу, с которой и музыкант становился программистом )
На «кучке эмигрантов» это показательно - а иначе как ещё можно оценить ?

Лично знавала музыканта, который стал системным администратором в крупном универе, студент у меня был с бакалавром по саксофону, который учился на биохимика, одна из коллег с бакалавром по литературе, мастером и PhD по биохимии. Но это все американцы. Мне по хорошому надо было не долбить эту кандидатскую, а по приезде сюда пойти на какие нибудь медицинские курсы, типа экг делать, но почему то думала, что со степенью уже нельзя пойти учится на что-то другое

Зачем тебе то ЭКГ, так занимаешься чем хочешь и умеешь

[stenking]

Но то, что советское образование позволило практически каждому, кто прошёл всемизвестныекурсы) программирования устроиться на работы наравне с выпускниками местных колледжей ,о чём-то говорит

Это называется ошибка выжившего

https://trends.rbc.ru/trends/social/614 ... 65f427679c

[Riverian]

Дались вам эти маникюрши…ни я ,ни вы в это не верим)))

А остальным- базу, с которой и музыкант становился программистом )
На «кучке эмигрантов» это показательно - а иначе как ещё можно оценить ?

Лично знавала музыканта, который стал системным администратором в крупном универе, студент у меня был с бакалавром по саксофону, который учился на биохимика, одна из коллег с бакалавром по литературе, мастером и PhD по биохимии. Но это все американцы. Мне по хорошому надо было не долбить эту кандидатскую, а по приезде сюда пойти на какие нибудь медицинские курсы, типа экг делать, но почему то думала, что со степенью уже нельзя пойти учится на что-то другое

Зачем тебе то ЭКГ, так занимаешься чем хочешь и умеешь

Были моменты в жизни без работы, да и зарплата ниже. Но с другой стороны ты почти права, занимаюсь тем чем хочу, делаю то что никогда (да и никто) не делала

[Cleo]

Не понимаю, как можно обсуждать образование тут "в целом". Уровень универов и программ в них - как небо и земля. Есть сильные, есть совсем слабые. И зависит это не столько от уровня преподавателей, а в первую очередь от уровня студентов, которые туда набираются. Очевидно же, что в MIT будут учить совсем не так, как в Middle Tennessee State University (кстати, еще не самый худший). Это просто несравнимые вещи. Топ 20 в любой области это одно, state flagship это другое, ну и так далее вниз по списку вплоть до "универов", где принимают любое warm body (90%+ admission rate). Хоть гения поставь преподавать в последние - он ничему особо там научить не сможет, да и рваться особо не будет, потому что будет учить как дроби складывать.

[Cleo]

C появлением интернета идти в университет для получения знаний как-то глупо. Вся информация есть в онлайне и даже какой-нибудь представитель юго-восточной азии на ютубе может объяснить эту ТФКП лучше университетского профессора.

Mой опыт преподавания из дома на фоне ковида показал, что уровень обучаемости упал. Виной тому, как я сам, поскольку я не вижу студентов и/или не чувствую их реакции и соответственно не имею возможности как-то аджастать лекцию на лету, так и сами студенты.

Тоже теперь думаю, что онлайн образование - а король-то голый. Именно ковид это очень хорошо показал. Хорошо и удобно в теории, но ужасно на практике. Так себе интерекшн, когда на тебя 100 черных квадратов в зуме смотрят. Никакого сравнения с живым классом. И сами студенты теперь это очень хорошо понимают.

[voyager3]

Где-то видел цитату, что образования вообще не существует, есть только самообразование.

[Cleo]

Где-то видел цитату, что образования вообще не существует, есть только самообразование.

Все-таки нужна база и guidance. Иначе утонуть в потоке информации можно, сложно видеть лес за деревьями, пока еще не спец. А правильный преп и общую картину обрисует, и акценты правильно расставит, и интерес подогреет, и над вопросами сложными заставит думать. Остальное - сам, да.

[Интеррапт]

Всю тему не читала )
Но то, что советское образование позволило практически каждому, кто прошёл всемизвестныекурсы) программирования устроиться на работы наравне с выпускниками местных колледжей ,о чём-то говорит
Внезависимости от прежней специализации. Музыканты стали программистами)
Рассказывали про маникюрш- но я не верю, что и 10 классов достаточно )))

это работало только во времена доткот бубля, когда тупо нанимали всех, кто видел компьютер. когда он лопнул - то эти бывшие таксисты или маникюрши - вернулись к своим родным специальностям.

[Riverian]

Всю тему не читала )
Но то, что советское образование позволило практически каждому, кто прошёл всемизвестныекурсы) программирования устроиться на работы наравне с выпускниками местных колледжей ,о чём-то говорит
Внезависимости от прежней специализации. Музыканты стали программистами)
Рассказывали про маникюрш- но я не верю, что и 10 классов достаточно )))

это работало только во времена доткот бубля, когда тупо нанимали всех, кто видел компьютер. когда он лопнул - то эти бывшие таксисты или маникюрши - вернулись к своим родным специальностям.

Не все. Кто то смог закрепиться. Кстати школьники в те годы без проблем находили работу

[FelisSilvestris]

Где российские эплы, амазоны и гулобуки? Когда будут, тогда и обсудим.

Вы действительно в 2022 году не знаете про российские Гуглы, Амазоны, Квикбуксы, etc?

Вы имеете ввиду российские копии оригнальных Гуглов, Фб и Амазонов типа ВКонтакте, Яндекса и не знаю какой у них там интернет-магазин :)?
Ну так важно то было именно оригнальное решение проблем с работой с большими базами данный, а не факт что вот есть еще один интернет магазин или сайт общения по интересам только от российской компании. Про прорывные идеи от российских аналогов не слышно.
Соответственно сейчас Амазон или ФБ уже переключились на провлемы квантовых компьюторов и виртуальной реальности.
А Апплов в России вообще нет, от слова совсем.

[self]

Вы имеете ввиду российские копии оригнальных Гуглов, Фб и Амазонов типа ВКонтакте, Яндекса и не знаю какой у них там интернет-магазин :)?

Яндекс появился раньше Гугла года на три. И по российским ресурсам он обеспечивает более качественный поиск

[FelisSilvestris]

Яндекс появился раньше Гугла года на три. И по российским ресурсам он обеспечивает более качественный поиск

Поисковые алгоритмы давно уже вопрос решенный и именно гугл предложил наиболее быстрые и оптимальные. Сама по себе задача возникла еще во времена какого-нибудь нетскайпа. Гугл в свое время предложил наибыстрые и оптимальные алгоритмы котоые и позволили ему завоевать нишу. Яндех как никто не знал так и не знают кроме как в России. Я не вижу никаких преимуществ в поисковике перед гуглом.
Есть ведь еще и объективный показатель по публикациям на любую тему в теории информации. Где все эти революционные алгоритмы от яндекса? А гугловские все знают.
Но сейчас это все уже настолько засиженная область что нового там ожидать сложно. Уже лет 10 как Гугл занимался много чем от спиновых стекол и виртуальной реалности до квантовых комьютеров.

[kyk]

C появлением интернета идти в университет для получения знаний как-то глупо. Вся информация есть в онлайне и даже какой-нибудь представитель юго-восточной азии на ютубе может объяснить эту ТФКП лучше университетского профессора.

online education превращает преподов в cheap commodity, когда одного легко заменить на друго, и более всего Math, CS, CEng,

Постепенно это пробирается и в универы. Лет через 10-20 постоянных тенурных позиций будет совсем мало. Т.е. будет 2-3 постоянных профессора, включая Department Chair, а всех остальных будут нанимать on demand (contract), в том числе online.

Так что, Ильич, профессорам (и преподам) надо беспокоить не столько о системе образования, сколько о своей собственной ж@пе и Карле Марксе.

[Riverian]

C появлением интернета идти в университет для получения знаний как-то глупо. Вся информация есть в онлайне и даже какой-нибудь представитель юго-восточной азии на ютубе может объяснить эту ТФКП лучше университетского профессора.

online education превращает преподов в cheap commodity, когда одного легко заменить на друго, и более всего Math, CS, CEng,

Постепенно это пробирается и в универы. Лет через 10-20 постоянных тенурных позиций будет совсем мало. Т.е. будет 2-3 постоянных профессора, включая Department Chair, а всех остальных будут нанимать on demand (contract), в том числе online.

Так что, Ильич, профессорам (и преподам) надо беспокоить не столько о системе образования, сколько о своей собственной ж@пе и Карле Марксе.

Тут вы совсем не правы, В штатах университеты не только образование, но и научные исследования, их пока на зум перевести не удалось
У профессоров лекция для студентов в лучшем случае 1 час в неделю, ну может быть у тех, кто на тенюр чуток больше.
Да, помню лет 10 назад собирались в штатовских универах прекратить постоянную позицию для тех, кто уже тенюр и перевести всех на контракт, не знаю чем это кончилось

[sondo]

C появлением интернета идти в университет для получения знаний как-то глупо. Вся информация есть в онлайне и даже какой-нибудь представитель юго-восточной азии на ютубе может объяснить эту ТФКП лучше университетского профессора.

online education превращает преподов в cheap commodity, когда одного легко заменить на друго, и более всего Math, CS, CEng,

Постепенно это пробирается и в универы. Лет через 10-20 постоянных тенурных позиций будет совсем мало. Т.е. будет 2-3 постоянных профессора, включая Department Chair, а всех остальных будут нанимать on demand (contract), в том числе online.

Так что, Ильич, профессорам (и преподам) надо беспокоить не столько о системе образования, сколько о своей собственной ж@пе и Карле Марксе.

Именно это писали и этим пугали еще лет 20 назад, с появлением онлайн курсов, курсеры и все такое.
А не сработало. Более того, несмотря на то что курсера по количеству предлагаемых курсов даже расширилась, вклад именно в обучение на бакалавра даже упал по сравенению 20 лет назад, когда некоторые университеты формально исползовали и засчитывали курсы оттуда.
Не идет оказывается для большинства обычных студентов (молодежи после школы, а не уже обкатанных мэтров лет 40 и далее) онлайн обучение. Необходимо общение с классом и профессором.
В штатах тенура немного убывает но совсем не по этим причинам, а потому что там где слаб профессорский союз и только там где ресерча мало, там их заменяют на сизонал (но не на онлайн курсы!). В Европе дело не меняется, замены на онлайн не просходит. В Канаде практически не изменилось. Ну, появилась пара МООКов уровня 1 курса на университет (не выше уровня 1 года), но на этом как бы все и закончилось.

[kyk]

заменяют на сизонал (но не на онлайн курсы!)

ну а сизонал, в свою очередь, будут плавно перетекать в формат 'remote', чтобы легче и дешевле нанимать сизонал remotely, on a short notice.
Во всяком случае, на массовые курсы 1-2 года

[sondo]

заменяют на сизонал (но не на онлайн курсы!)

ну а сизонал, в свою очередь, будут плавно перетекать в формат 'remote', чтобы легче и дешевле нанимать сизонал remotely, on a short notice.
Во всяком случае, на массовые курсы 1-2 года

еще раз, медленно: и опыт курсеры, и опыт пандемии показал что студенты, особенно малолетние после школы (как раз те самые которые ходят на массовые курсы 1 и 2 уровня), по болшей части своей терпеть не могут онлайн/'remote' курсы.
Профессуре/лекторам/университету было бы даже удобнее если бы можно было перейти в онлайн формат, и надо сказать университет/админы очень на это рассчитывали для экономии, да вот незадача, студенты такого не хотят.