Путинские цели войны?

[Женя Стоунер]

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.
Слабым союзником нельзя назвать ни Японию, ни даже Италию, у которой были, устаревшие, но линкоры!
Положение России, серьезно отличается от гитлеровской Германии. С одной стороны, она изолирована и отстала. С другой, ее территория неприкосновенна (ЯО). Т.е., ей может сойти с рук почти любое преступление на мировой арене.

В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Приходится делать вывод о неизбежности глобальной термоядерной войны. Если Путин одержит победу над Украиной силой ЯО, то вернется к исходному ультиматуму, возврату НАТО к границам 1997г, и США убирают свое тактическое ЯО на территорию США. Последнее равносильно роспуску НАТО.

[Scuba]

Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

[Женя Стоунер]

Ну вот Совбез озвучил очередную "кринжевую" задачу - "десатанизация" Украины.
Можно переименовывать СВО на СППА - священный поход против aнтихриста.

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

Буквально до костров не дойдет, конечно. А вот казачьи патрули нравов на улицах Москвы и в подъездах домов -это вполне реально.

[Scuba]

Российским ученым, деятелям культуры стоит приготовиться к аутодафе.

Мда, так как в четком планировании всего происходящего сомнений нет - "веерные" костры в РФ это Гундяевский
испытательный полигон. Пока без сожжения еретиков.

Буквально до костров не дойдет, конечно. А вот казачьи патрули нравов на улицах Москвы и в подъездах домов -это вполне реально.

Вне всяких...

"Старенькие ходики.
Молодые ноченьки…
Полстраны – угодники.
Полстраны – доносчики.
На полях проталинки,
дышит воля вольная…
Полстраны – этапники.
Полстраны – конвойные.
Лаковые туфельки.
Бабушкины пряники…
Полстраны – преступники.
Полстраны – охранники.
Лейтенант в окно глядит.
Пьёт – не остановится…
Полстраны уже сидит.
Полстраны готовится."

Р. Рождественский

[Amto2011]

А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

Какие ресурсы? Если бы немцам удалось дойти до Волги по всему среднему течению, а не только в районе Сталинграда, то все СССР пришел бы конец.

Если бы да кабы. Их единственный шанс был - за полгода закончить войну. Авантюра чистой воды. И закономерный результат.

[Apple75]

Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

[Amto2011]

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.
Сейчас Украина с поддержкой той же Америки и Европы и Россия, которую поддерживают Иран и Северная Корея. Китай я не считаю, думаю встанет на сторону победителя. У Германии тогда хоть свое производство было и технологии

Не соглашусь. Я придерживаюсь теории, что Германия и СССР были союзниками-врагами, и Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.

Вы застряли на Ледоколе. Эту теорию историки уже давно перестали даже обсуждать, поскольку никаких подтверждений оной найдено не было. Что там было в голове у Сталина никому конечно не ведомо. Но планов атаковать Германию в сколь-нибудь ближайшем будущем, и даже возможностей таких, у СССР к 1941-у году не было.

[Amto2011]

А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия), война на чужой территории. С другой стороны был Советский Союз, которого поддерживала Америка, Англия.

Похоже, да не то же. Россия по экономическому и военному потенциалу сильно превышает Украину. Помощь других стран Украине важна - но не бесконечна. СССР достаточно было поддержать, Украину надо содержать. Большая разница.

[vladich]

В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Приходится делать вывод о неизбежности глобальной термоядерной войны. Если Путин одержит победу над Украиной силой ЯО, то вернется к исходному ультиматуму, возврату НАТО к границам 1997г, и США убирают свое тактическое ЯО на территорию США. Последнее равносильно роспуску НАТО.

А вот это вряд ли. Я имею в виду возврат к ультиматуму. Потому что ультиматум очевидно был просто одноразовым предлогом. Путин на самом деле рациональный игрок, как это вам может ни показаться странным. Он просто исходит из неправильных предпосылок. Но насчет ядерных ультиматумов в сторону НАТО я думаю у него нет особых иллюзий. Это не работало у СССР и нет никаких оснований полагать что сработает сейчас в худших условиях.

[Ваша Тетя]

Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

[Alexander Troyansky]

А почему Россия не здалась в 1941? А жертв было много. И не было бы блокады Ленинграда. Ну забрала бы Германия пол России, насиловали бы, убивали и т.д.

А зачем было России сдаваться? Она бы выиграла войну у Германии в любом случае. С помощью или без помощи союзников. Слишком несопоставимы были ресурсы Германии и СССР. Нападение Германии на СССР было безумием. Даже потеря Москвы, если бы ее не смогли удержать в 41-м, ничего не дала бы Германии кроме символа. Ресурсы решают всё.

В принципе Германия в те годы была в том же положение, что и Россия сейчас. Слабые союзники (типа Италия, Германия...

Германия - союзник Германии? Может Япония? Но она была очень даже мощным союзником.

[Scuba]

Может и так было бы «лучше». «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны…»
У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно.

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

Ваша не- диванность и абстрагированоость неосуждения очень не заметна: "У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно." В отличии от Россиян принадлежащих себе и всегда тем более сейчас?...да.
Видимо поэтому бегут куда глаза глядят, финансы и наличие загранпаспорта позволяет...


Очень ждем когда Путину дадут отмашку. Или он в отличии от Украинских сатанистов сам себе супер самодостаточный Люцифер?
Или того хуже, Вы считаете, что Путин это Россия?
«Странен желающий смерти соседу. Страшен несущий убийственный бред:
"Лишь бы любою ценою победа, чтобы отпраздновать больше побед!"
Символ победы - слеза ветерана, память, родившая эту слезу. Символ победы - добрые планы, а не колючая буковка Zю."

И конечно же Ваша стратегия - это апологетство происходящего для Вашего душевного комфорта. Опять не повезло Матушке с лидером...

Безусловно радоваться нечему, а что Вас печалит?

[kyk]

Германия вынужденно атаковала, чтобы не быть атакованной самой.

ровно тот же аргумент применим и к Совецкому Союзу. Иными словами, каждая из стран хотела в будущем уничтожить другую, но у Гитлера для этого было больше мотивации и бзиков для уничтожения жыдо-коммунистов и завоевания жизненного пространства, чем у Сталина. Сталин был бОльшим прагматиком в вопросе войны, чем Гитлер.
Поэтому Гитлер напал на СССР безотносительно того хотел ли СССР напасть первым. И агрессия Германии не была справоцирована СССР. Это не обеляет диктатуру Сталина, но факт остаётся фактом.

[Amto2011]

Сказала великий стратег Ваша Тётя.

Стратег - это который масштабно "знает как надо поступать".
Я-то тут при чем?
Я даже и по мелочам не очень понимаю, как можно в войне чему-то радоваться, каким-то разрушениям под названием "победа"... сломали что-то - "ура".

Ваша не- диванность и абстрагированоость неосуждения очень не заметна: "У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно." В отличии от Россиян принадлежащих себе и всегда тем более сейчас?...да.Видимо поэтому бегут куда глаза глядят, финансы и наличие загранпаспорта позволяет...

Речь о странах и их руководстве. А не о гражданах. Россия, да, гораздо самостоятельнее в принятии решений, чем Украина.

Очень ждем когда Путину дадут отмашку. Или он в отличии от Украинских сатанистов сам себе супер самодостаточный Люцифер?

Кто дал Путину отмашку нападать на Украину?

[Ваша Тетя]

Ваша не- диванность и абстрагированоость неосуждения очень не заметна: "У украинцев, считаю, нет никакого выбора сдаться, пока им не дадут отмашку соответствующую. Они вообще себе не принадлежат, уже давно."

А я себя вам не противопоставляю.
Разве что вам вон кажется, что вы знаете, "как надо" и что "хорошо", а я не очень. И я при этом стратег?

В отличии от Россиян принадлежащих себе и всегда тем более сейчас?...да.

Не "да". Опять приписываете мне свои идеи.
Я и украинцев с россиянами не противопоставляю, почему "в отличие от"?

Видимо поэтому бегут куда глаза глядят, финансы и наличие загранпаспорта позволяет...

Кто-то бежит, кто-то нет. Мой один знакомый призывного возраста с финансами и паспортом - на отдыхе на каких-то островах и даже и не думает бежать. Через неделю домой летит.

Или того хуже, Вы считаете, что Путин это Россия?

Да, я считаю, что Путин в гораздо большей степени Россия, чем какой-нибудь Зеленский - Украина.

«Странен желающий смерти соседу. Страшен несущий убийственный бред:
"Лишь бы любою ценою победа, чтобы отпраздновать больше побед!"
Символ победы - слеза ветерана, память, родившая эту слезу. Символ победы - добрые планы, а не колючая буковка Zю."

Стишки...
Я - не желаю никаких "побед" ни одной из сторон, не дай бог. Вот тут как раз вижу отличие.

И конечно же Ваша стратегия - это апологетство происходящего для Вашего душевного комфорта. Опять не повезло Матушке с лидером...

Конечно же это очередная ваша идея, которую вы приписываете мне.
Никакого душевного комфорта у меня по поводу происходящего нет и быть не может, у нас тут у всех рыльце в пушку.

Безусловно радоваться нечему, а что Вас печалит?

Помимо идиотских "побед", каждая из которых для меня - это только жертвы, - меня очень печалит, что очередное переустройство мира заварилось при нас и отчасти нами. Что прожить жизнь без войны, задевающей именно нас, не удалось ни одному поколению из обозримых. И что детям тоже ничего хорошего не достанется, это уже очевидно.

[Женя Стоунер]

В принципе тоже верно. Но у Ирана например есть дроны, у Северной Корее наверное тоже что-то есть.
Насчет ЯО, боюсь рано или поздно станет понятно, что пу его все равно использует. А потакать ему тоже нет смысла, сначала Крым, потом вся Украина, потом пойдут другие бывшие республики и т.д. Разве что надеятся, что из-за санкций ресурсы иссякнут, но ЯО же все еще останется

Приходится делать вывод о неизбежности глобальной термоядерной войны. Если Путин одержит победу над Украиной силой ЯО, то вернется к исходному ультиматуму, возврату НАТО к границам 1997г, и США убирают свое тактическое ЯО на территорию США. Последнее равносильно роспуску НАТО.

А вот это вряд ли. Я имею в виду возврат к ультиматуму. Потому что ультиматум очевидно был просто одноразовым предлогом. Путин на самом деле рациональный игрок, как это вам может ни показаться странным. Он просто исходит из неправильных предпосылок. Но насчет ядерных ультиматумов в сторону НАТО я думаю у него нет особых иллюзий. Это не работало у СССР и нет никаких оснований полагать что сработает сейчас в худших условиях.

Те же аргументы я слышал до вторжения в Украину. Я полагаю, Путин сбрендил малость. Путин никогда не будет чувствовать себя в безопасности, за исключением военной победы над Западом на поле боя в Украине. Отсюда и надо исходить в прогнозах его поступков.

[vladich]

А вот это вряд ли. Я имею в виду возврат к ультиматуму. Потому что ультиматум очевидно был просто одноразовым предлогом. Путин на самом деле рациональный игрок, как это вам может ни показаться странным. Он просто исходит из неправильных предпосылок. Но насчет ядерных ультиматумов в сторону НАТО я думаю у него нет особых иллюзий. Это не работало у СССР и нет никаких оснований полагать что сработает сейчас в худших условиях.

Те же аргументы я слышал до вторжения в Украину. Я полагаю, Путин сбрендил малость. Путин никогда не будет чувствовать себя в безопасности, за исключением военной победы над Западом на поле боя в Украине. Отсюда и надо исходить в прогнозах его поступков.

Это может быть и так, но речь то у вас шла о том, что он не остановится на Украине и в случае военной победы. Это я думаю неверная оценка. Насчет сбрендил или нет, тут трудно сказать. Есть доводы как за так и против этого.

[perkins]

Помимо идиотских "побед", каждая из которых для меня - это только жертвы, - меня очень печалит, что очередное переустройство мира заварилось при нас и отчасти нами. Что прожить жизнь без войны, задевающей именно нас, не удалось ни одному поколению из обозримых. И что детям тоже ничего хорошего не достанется, это уже очевидно.

11-я экономика мира с в кладом в глобальную экономику менее 2% переустраивает мир? Смешно

[Женя Стоунер]

Это может быть и так, но речь то у вас шла о том, что он не остановится на Украине и в случае военной победы. Это я думаю неверная оценка.

Вы считаете, он остановится, потому что выполнил задачу (денацификация/десатанизация/десионизация/деамериканизация), или по выводам из "успехов"? Отличаем оперативную паузу от остановки.

[Женя Стоунер]

Помимо идиотских "побед", каждая из которых для меня - это только жертвы, - меня очень печалит, что очередное переустройство мира заварилось при нас и отчасти нами. Что прожить жизнь без войны, задевающей именно нас, не удалось ни одному поколению из обозримых. И что детям тоже ничего хорошего не достанется, это уже очевидно.

11-я экономика мира с в кладом в глобальную экономику менее 2% переустраивает мир? Смешно

Ни о какой переустройке на манер русского мира нет и речи. А вот запустить механизм, который перевернет с ног на голову все и мы окажемся в версии романа 1984, как если бы его писал Мао -это возможно.