Путинские цели войны?

[self]

Путин достиг всего и ему стало скучно. Решил повоевать.

[Amto2011]

А всего-то было, построить богатую успешную страну с работающими законами, и стать российским Ли Кван Ю.

И как люди в России до этого не додумались? Это же сущий пустяк. Все страны бывшего СССР (да что там - большинство стран в мире!) додумались, и теперь богаты и успешны. А Рашке не хватило ума.

[alex_127]

А всего-то было, построить богатую успешную страну с работающими законами, и стать российским Ли Кван Ю.

И как люди в России до этого не додумались? Это же сущий пустяк. Все страны бывшего СССР (да что там - большинство стран в мире!) додумались, и теперь богаты и успешны. А Рашке не хватило ума.

а кто говорил что легко? вот в сингапуре получилось построить сингапур, а в россии - северную корею. и надо спрашивать что было тяжелее для правителей.

[Женя Стоунер]

И как люди в России до этого не додумались? Это же сущий пустяк. Все страны бывшего СССР (да что там - большинство стран в мире!) додумались, и теперь богаты и успешны. А Рашке не хватило ума.

а кто говорил что легко? вот в сингапуре получилось построить сингапур, а в россии - северную корею. и надо спрашивать что было тяжелее для правителей.

Обама ссал в парадных, не покладая рук.

[Amto2011]

И как люди в России до этого не додумались? Это же сущий пустяк. Все страны бывшего СССР (да что там - большинство стран в мире!) додумались, и теперь богаты и успешны. А Рашке не хватило ума.

а кто говорил что легко? вот в сингапуре получилось построить сингапур, а в россии - северную корею. и надо спрашивать что было тяжелее для правителей.

А в Украине почему не получилось? Почему после Майдана коррупция только усилилась? Там кто в подъездах ссал?

[Адель]

а кто говорил что легко? вот в сингапуре получилось построить сингапур, а в россии - северную корею. и надо спрашивать что было тяжелее для правителей.

А в Украине почему не получилось? Почему после Майдана коррупция только усилилась? Там кто в подъездах ссал?

Избавление от коррупции-долгое дело. Для такого проекта 8 лет недостаточно. Сейчас в военное время больше видно кто что из себя представляет и похоже за коррупцию наконец взялись.

[Amto2011]

А в Украине почему не получилось? Почему после Майдана коррупция только усилилась? Там кто в подъездах ссал?

Избавление от коррупции-долгое дело. Для такого проекта 8 лет недостаточно. Сейчас в военное время больше видно кто что из себя представляет и похоже за коррупцию наконец взялись.

Настолько долгое, что аж на усиление после Майдана пошло? Через боль к блаженству?

[Адель]

Избавление от коррупции-долгое дело. Для такого проекта 8 лет недостаточно. Сейчас в военное время больше видно кто что из себя представляет и похоже за коррупцию наконец взялись.

Настолько долгое, что аж на усиление после Майдана пошло? Через боль к блаженству?

У вас я так понимаю ест специальный счетчик по измерению коррупции? Не поделитесь параметрами ? Вот мне сложно судить до 14 и послн 14 насколько она изменилась. А вот сейчас явно видно что таки ловят постоянно.

[Amto2011]

Настолько долгое, что аж на усиление после Майдана пошло? Через боль к блаженству?

У вас я так понимаю ест специальный счетчик по измерению коррупции? Не поделитесь параметрами ? Вот мне сложно судить до 14 и послн 14 насколько она изменилась. А вот сейчас явно видно что таки ловят постоянно.

У меня нет такого счетчика. Я ориентируюсь (1) на свой собственный опыт, и (2) на оценки всяких сторонних институций и журналистов.

Что касается первого, то я уже писал здесь, что в 2016-м году приезжал в Киев чтобы купить землю для производственных целей. И даже меня, ко всему вроде привыкшего в России, поразил масштаб беззакония и абсолютная безнадега в этой сфере в Украине даже в сравнении с Россией.

По второму пункту, вы вынуждаете меня искать ссылки, а я не люблю это делать.

Вот достаточно жесткая статья:
Whitewashing Ukraine’s Corruption
The country is not a symbol of freedom and liberal democracy.
https://www.cato.org/commentary/whitewa ... corruption

А вот статья комплиментарная, в духе CNN (маленькая, но гордая птичка-Украина стремится стать демократией и вырваться из когтей злой тиранической России) в которой по сути в отношении коррупции говорится хоть и мягко, но все то же самое:

Ukrainians questioned the lack of progress in fighting corruption, in particular the failures to rein in the country’s oligarchs

[Amto2011]

Да и счетчик тоже есть оказывается. Тут за два предыдущих года только, лень искать всю цепочку. Но в сравнении с предыдущим годом зафиксировано ухудшение на 1 пункт.
https://tradingeconomics.com/country-li ... tion-index

[Адель]

Да и счетчик тоже есть оказывается. Тут за два предыдущих года только, лень искать всю цепочку. Но в сравнении с предыдущим годом зафиксировано ухудшение на 1 пункт.
https://tradingeconomics.com/country-li ... tion-index

Спасибо за ссылку. Так по ней получается что у Украины с коррупцией получше чем в России. У обеих зафиксировано ухудшение за последний период. Непонятно какой период имелся ввиду. Мои наблюдения в плане хоть какого-то сдвига касаются только последнего военного периода. И да получается через боль. Но как видите сами не России учить Украину жизни в этом вопросе также.

[Amto2011]

Да и счетчик тоже есть оказывается. Тут за два предыдущих года только, лень искать всю цепочку. Но в сравнении с предыдущим годом зафиксировано ухудшение на 1 пункт.
https://tradingeconomics.com/country-li ... tion-index

Спасибо за ссылку. Так по ней получается что у Украины с коррупцией получше чем в России. У обеих зафиксировано ухудшение за последний период. Непонятно какой период имелся ввиду. Мои наблюдения в плане хоть какого-то сдвига касаются только последнего военного периода. И да получается через боль. Но как видите сами не России учить Украину жизни в этом вопросе также.

Почему вы с Россией сравниваете? Это ведь не Россия просится в Евросоюз и НАТО. А Украина. Насквозь коррумпированная страна. С политическим устройством, характеризуемым как «гибридный режим». Причем тут Россия?

[voyager3]

Потому и просится, что иначе так и останется коррумпированной задницей. Всё равно, как выросший в бандитском районе паренёк, начавший подозревать, что блатная жизнь до добра не доведёт, не имеющий моральных сил поменять всё и сразу, но хотя бы пытающийся сменить круг общения. А старый круг общения подловил в подворотне и устроил тёмную, ибо нефиг.
Прямо как в анекдоте про ад и два котла.

[Адель]

Спасибо за ссылку. Так по ней получается что у Украины с коррупцией получше чем в России. У обеих зафиксировано ухудшение за последний период. Непонятно какой период имелся ввиду. Мои наблюдения в плане хоть какого-то сдвига касаются только последнего военного периода. И да получается через боль. Но как видите сами не России учить Украину жизни в этом вопросе также.

Почему вы с Россией сравниваете? Это ведь не Россия просится в Евросоюз и НАТО. А Украина. Насквозь коррумпированная страна. С политическим устройством, характеризуемым как «гибридный режим». Причем тут Россия?

В нашей беседе мы о НАТО не говорили. Вы упомянули Майдан в контексте того что коррупция после него не изменилась. Я не спорю что с этим вопросом было и есть все плохо. И избавиться так быстро от насквозь прогнившей системы сложно. Но я вижу позитивные примеры. Недавно Борис Филатов -мэр Днепра отказался от большой взятки, а того человека кто предлагал( немаленького такого в строительстве) будут судить. Я уже писала что глава Черниговской области-тоже теперь достойный руководитель ( познакомилась с семьей лично) и уже уволили одного из черниговской администрации за то что поехал гулять в Ниццу в военное время. Тут сказка не сразу строится, а дело похоже потихоньку делается. А ответила я вам про Россию , поскольку это вы начали сравнивать с ней. Вы стали говорить, что из личного опыта Россия на высоте. Но ваша же ссылка показывает обратное.

[Amto2011]

Почему вы с Россией сравниваете? Это ведь не Россия просится в Евросоюз и НАТО. А Украина. Насквозь коррумпированная страна. С политическим устройством, характеризуемым как «гибридный режим». Причем тут Россия?

В нашей беседе мы о НАТО не говорили. Вы упомянули Майдан в контексте того что коррупция после него не изменилась. Я не спорю что с этим вопросом было и есть все плохо. И избавиться так быстро от насквозь прогнившей системы сложно. Но я вижу позитивные примеры. Недавно Борис Филатов -мэр Днепра отказался от большой взятки, а того человека кто предлагал( немаленького такого в строительстве) будут судить. Я уже писала что глава Черниговской области-тоже теперь достойный руководитель ( познакомилась с семьей лично) и уже уволили одного из черниговской администрации за то что поехал гулять в Ниццу в военное время. Тут сказка не сразу строится, а дело похоже потихоньку делается. А ответила я вам про Россию , поскольку это вы начали сравнивать с ней. Вы стали говорить, что из личного опыта Россия на высоте. Но ваша же ссылка показывает обратное.

Я не писал что Россия «на высоте». Не стОит передергивать. Я написал ровно противоположное. Еще раз прочитайте что я написал.

Мой комментарий касался всего лишь одного аспекта коррупции в Украине - в области недвижимости и земельного права. Как выглядит общая картинка я понятия не имею.

То что пытаются бороться - молодцы. Но по мне так с такими темпами подпускать Украину к Евросоюзу нельзя еще лет триста. То же касается и демократии.

[Amto2011]

Потому и просится, что иначе так и останется коррумпированной задницей. Всё равно, как выросший в бандитском районе паренёк, начавший подозревать, что блатная жизнь до добра не доведёт, не имеющий моральных сил поменять всё и сразу, но хотя бы пытающийся сменить круг общения. А старый круг общения подловил в подворотне и устроил тёмную, ибо нефиг.
Прямо как в анекдоте про ад и два котла.

Ну то есть паренька надо в Гарвард без экзаменов по affirmative action. Я правильно понял вашу мысль?

[Адель]

Я не писал что Россия «на высоте». Не стОит передергивать. Я написал ровно противоположное. Еще раз прочитайте что я написал.

Мой комментарий касался всего лишь одного аспекта коррупции в Украине - в области недвижимости и земельного права. Как выглядит общая картинка я понятия не имею.

То что пытаются бороться - молодцы. Но по мне так с такими темпами подпускать Украину к Евросоюзу нельзя еще лет триста. То же касается и демократии.

Вы писали что будучи привыкшим к реалиям в России, вас поразил уровень коррупции в Украине как еще более зашкаливающий. Но Бог с ним. Я уже не первый день с вами в диалогах. Как говорится делаю это с открытыми глазами:)) То что Украине еще очень далеко до очищения с этим никто не спорит. И да, поэтому и в НАТО не брали, с Евросоюзом затягивают. Все это печально. Я просто поражаюсь когда этим тычут россияне.

[voyager3]

Ну то есть паренька надо в Гарвард без экзаменов по affirmative action. Я правильно понял вашу мысль?

Понять- может и поняли, но сознательно переврали. Мысль в том, что надо гопников приструнить, пускай зубрит, авось и поступит. А нет, так хоть техникум приличный вместо украл-выпил-в тюрьму.

[Ваша Тетя]

Ну то есть паренька надо в Гарвард без экзаменов по affirmative action. Я правильно понял вашу мысль?

Понять- может и поняли, но сознательно переврали. Мысль в том, что надо гопников приструнить, пускай зубрит, авось и поступит. А нет, так хоть техникум приличный вместо украл-выпил-в тюрьму.

Это было бы так, если бы целью было "помочь пареньку поступить". Но поскольку цель у тех, от кого жаждется "приструнение", совсем другая и под "гопников" его нарочно всячески выталкивали - то хорошего для него ждать не приходится ни при каком раскладе.