Я хотела бы обсуждать эти темы здесь, но не люблю общаться на уровне советской буфетчицы или участвовать в бестолковых преприраниях. Поэтому пока воздерживалась.
Будем надеяться, что так и выйдет. 🤞🤞rona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 1:23 am
Этот раздел только складывается. Чем больше здесь будут писать такие участники, как вы, тем лучше будет здесь атмосфера для содержательного общения, тем менее комфортно будут чувствовать себя здесь bullies. Постепенно, я думаю, мы сможем создать хорошую, nayezd-free площадку для обмена разной информацией и разными мнениями.
В разных think tanks думают слегка по-разному, в зависимости от идеологической направленности. Но я вижу, что появилось достаточно прочное понимание тупиковости проводимой политики в отношении Украины и России. Такие настроения присутствовали в американских внешнеполитических кругах с самого начала войны, внутри этих кругов их всегда можно было услышать. Сейчас их можно услышать и за пределами этих кругов.
Недавно, гуляя по ирландскому городку, наткнулась на сценку. Понравилось.rona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 1:46 am В разных think tanks думают слегка по-разному, в зависимости от идеологической направленности.
Очень интересная фотография. Я такие не умею снимать.
Спасибо 🙂rona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 3:18 am Очень интересная фотография. Я такие не умею снимать.
Спасибо, что поделились! 👍🏼
Откуда?
Доброе утро, Rona Tullia. А что подразумевается под деглобализацией? Изменение роли Америки в современном мире или появление нового центра "глобализма"?rona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 1:46 amВ разных think tanks думают слегка по-разному, в зависимости от идеологической направленности. Но я вижу, что появилось достаточно прочное понимание тупиковости проводимой политики в отношении Украины и России. Такие настроения присутствовали в американских внешнеполитических кругах с самого начала войны, внутри этих кругов их всегда можно было услышать. Сейчас их можно услышать и за пределами этих кругов.
Мне заметно какое-то опасение предлагать варианты разрешения конфликта. Оно не связано с опасением остракизма, но, больше, с общей сложностью большой картины. Эта война, возможно, один из поворотных моментов в, по мнению многих, уже начавшейся деглобализации. А это совершенно другой контекст, в котором прежние подходы не работают. Неизвестно, каков будет этот контекст, а значит и все остальное: государственные интересы, приоритеты и все, что вытекает из этого.
Многие, конечно, продолжают дудеть в прежнюю дуду, но, скорее, по необходимости.
Появление нескольких новых центров или, можно сказать, регионализация торговли (по самому лучшему сценарию). И одновременно с этим изменение роли Америки в мире. 🫣
Спасибо! А какой смысл транснациональным компания проводить реогинализацию? Они же получают наибольшую прибыль от глобализации. Или их расчленят/национализируют? Я не вижу кто станет движущей силой деглобализации. При рабстве феодализме этой силой была буржуазия, при переходе от капитализма к социализму скажем пролетариат, национальные элиты не способны это сделать сами по себеrona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 5:52 amПоявление нескольких новых центров или, можно сказать, регионализация торговли (по самому лучшему сценарию). И одновременно с этим изменение роли Америки в мире. 🫣
Но для начала замедление и разрыв глобальных торговых и производственных связей. На индивидуальном уровне это будет ощущаться наподобие нехватки туалетной бумаги в начале ковида, но чаще, масштабнее и интенсивнее. Все это время товары будут продолжать дорожать. Сегодняшняя инфляция это даже не цветочки еще, а, скорее, бутончики.
Я думаю, что они могут осознать-таки опасность этой всё затягивающей черной дыры для себя же. Поступившись наибольшей прибылью - купят наи...дольшую перспективу.Inock писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 7:38 am
А какой смысл транснациональным компания проводить реогинализацию? Они же получают наибольшую прибыль от глобализации. Или их расчленят/национализируют? Я не вижу кто станет движущей силой деглобализации. При рабстве феодализме этой силой была буржуазия, при переходе от капитализма к социализму скажем пролетариат, национальные элиты не способны это сделать сами по себе
кому и зачем нужен например разрыв торговой и производственной связи США-Китай?rona tullia писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 5:52 amПоявление нескольких новых центров или, можно сказать, регионализация торговли (по самому лучшему сценарию). И одновременно с этим изменение роли Америки в мире. 🫣
Но для начала замедление и разрыв глобальных торговых и производственных связей. На индивидуальном уровне это будет ощущаться наподобие нехватки туалетной бумаги в начале ковида, но чаще, масштабнее и интенсивнее. Все это время товары будут продолжать дорожать. Сегодняшняя инфляция это даже не цветочки еще, а, скорее, бутончики.
Регионализация будет вынужденной.Inock писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 7:38 am Спасибо! А какой смысл транснациональным компания проводить реогинализацию? Они же получают наибольшую прибыль от глобализации. Или их расчленят/национализируют? Я не вижу кто станет движущей силой деглобализации. При рабстве феодализме этой силой была буржуазия, при переходе от капитализма к социализму скажем пролетариат, национальные элиты не способны это сделать сами по себе
Сам разрыв не нужен, конечно, ни той, ни другой стороне.
Троллизм детектед.somebody писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 5:22 pmВы себе сами противоречите говоря что чувствуете неловко и в то же время предлагаете вести боевые действия притвораяясь что не понимаете что тут нет победителей и война должна быть остановлена.Irena писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 5:14 pmПочему-то посты, предназначенные для личных сообщений, обнародовали в обшей теме. Я, например, чувствую себя неловко. Я не знаю, кто такие "ваши", с которыми общается ваша собеседница, и немного обескуражена просьбой не писать эмоционально. Я думаю, что личную переписку не стоит выносить на всеобщее обозрение.GBA писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 12:50 pm
Мне тоже очень приятно.
Ну, чтож, давайте попробуем оживить дискуссию.
Я вот все ждал, что Вы нам что-то расскажите что-то, чего мы не можем узнать ни из какого другого источника, но наверное не стоит "ждать милостей от природы". Я тут послушал интервью с Глебом Павловским, который дал сильно депрессивную картину происходящего: военные действия зашли в тупик, ни одна сторона не может "победить", война имеет свою динамику, и даже если обе стороны захотят ее закончить, это будет очень непросто, боевые действия могут пойти вширь и распостраниться если не на территорию стран НАТО, то на Молдову и даже на Казахстан. И самое печальное, что никто ничего даже не предлагает реализуемого что может привести к деэскалации и заключению "мерзкого, противного, мучительного, но мирного" договора. Российская верхушка не может просчитать варианты на два шага вперед, оппозиция предлагает решения для сферического коня в вакууме, что думают на Украине тоже не ведет к деэскалации. Никто Украине гарантий не даст (как, впрочем, и России), и граничить в Россией она не перестанет. За первые 5 месяцев положили порядка 50,000 человек (насколько я могу судить), и за следующие 5 месяцев собираются положить не меньше. Павловский сравнивает эту войну с Первой Мировой, с войной во Вьетнаме, с войной между Ираном и Ираком, и как бы становится очевидным, что все то, что происходило до сих пор может показаться цветочками когда мы посчитаем ягодки через пару лет. Что "наши" умники думают о том, как это безобразие можно будет закончить? Я так понимаю, Вы с ними тесно общаетесь.
Disclaimer: Я не хочу дестабилизировать Культурный раздел этим обсуждение, поэтому, дорогие участники, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, pretty please, with lots of cream and sugar on top, не нужно здесь постить эмоциональных комментариев. Я в курсе, что все это ужасно, аморально, несправедливо и неправильно (choose your own superlative), но эту сторону происходящего можно обсудить в другом месте.
Также, если тема пойдет вразнос, пожалуйста, власть придержащие, перенесите ее куда-нибудь с глаз долой.
P.S. Написано много, но все это, имхо, очень банальные и очевидные вещи. И так понятно, что если россия не уберет свои войска с украинских территорий, которыми по международным законам являются и донбас, и луганск, и крым, то ни о каком мире она может не мечтать.
Вот если бы по вам пальнули то вся неловкость бы прошка и вы бы были за немедленное прекращение войны.
На кончике сегодняшнего дня, есть удивительное завтра!Я вижу что вы много мне постов посвятили отвечая мне.Apple75 писал(а): ↑Чт июл 28, 2022 12:40 pmТроллизм детектед.somebody писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 5:22 pmВы себе сами противоречите говоря что чувствуете неловко и в то же время предлагаете вести боевые действия притвораяясь что не понимаете что тут нет победителей и война должна быть остановлена.Irena писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 5:14 pm Почему-то посты, предназначенные для личных сообщений, обнародовали в обшей теме. Я, например, чувствую себя неловко. Я не знаю, кто такие "ваши", с которыми общается ваша собеседница, и немного обескуражена просьбой не писать эмоционально. Я думаю, что личную переписку не стоит выносить на всеобщее обозрение.
P.S. Написано много, но все это, имхо, очень банальные и очевидные вещи. И так понятно, что если россия не уберет свои войска с украинских территорий, которыми по международным законам являются и донбас, и луганск, и крым, то ни о каком мире она может не мечтать.
Вот если бы по вам пальнули то вся неловкость бы прошка и вы бы были за немедленное прекращение войны.
А можете дать ссылку, что это было именно в 2018 году? товарищ довольно много постит на ФБ, но именно этого я не нашла.
А как вы видите возможную деэскалацию?GBA писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 12:50 pmМне тоже очень приятно.rona tullia писал(а): ↑Ср июл 27, 2022 12:54 amЭто мне видится наоборот ограничением разнообразия. Насаживается одно мнение, довольно агрессивно и всеми доступными способами.
Здравствуйте, GBA! Рада вас видеть. 😊
Ну, чтож, давайте попробуем оживить дискуссию.
Я вот все ждал, что Вы нам что-то расскажите что-то, чего мы не можем узнать ни из какого другого источника, но наверное не стоит "ждать милостей от природы". Я тут послушал интервью с Глебом Павловским, который дал сильно депрессивную картину происходящего: военные действия зашли в тупик, ни одна сторона не может "победить", война имеет свою динамику, и даже если обе стороны захотят ее закончить, это будет очень непросто, боевые действия могут пойти вширь и распостраниться если не на территорию стран НАТО, то на Молдову и даже на Казахстан. И самое печальное, что никто ничего даже не предлагает реализуемого что может привести к деэскалации и заключению "мерзкого, противного, мучительного, но мирного" договора. Российская верхушка не может просчитать варианты на два шага вперед, оппозиция предлагает решения для сферического коня в вакууме, что думают на Украине тоже не ведет к деэскалации. Никто Украине гарантий не даст (как, впрочем, и России), и граничить в Россией она не перестанет. За первые 5 месяцев положили порядка 50,000 человек (насколько я могу судить), и за следующие 5 месяцев собираются положить не меньше. Павловский сравнивает эту войну с Первой Мировой, с войной во Вьетнаме, с войной между Ираном и Ираком, и как бы становится очевидным, что все то, что происходило до сих пор может показаться цветочками когда мы посчитаем ягодки через пару лет. Что "наши" умники в американских think tanks думают о том, как это безобразие можно будет закончить? Я так понимаю, Вы с ними тесно общаетесь.
Disclaimer: Я не хочу дестабилизировать Культурный раздел этим обсуждение, поэтому, дорогие участники, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, pretty please, with lots of cream and sugar on top, не нужно здесь постить эмоциональных комментариев. Я в курсе, что все это ужасно, аморально, несправедливо и неправильно (choose your own superlative), но эту сторону происходящего можно обсудить в другом месте.
Также, если тема пойдет вразнос, пожалуйста, власть придержащие, перенесите ее куда-нибудь с глаз долой.
