Где вы собираетесь жить на пенсии?

[JamesBond]

Туда не обязательно переезжать. Можно поехать на 3 месяца в году, снять красивую квартиру, при этом не имея головной боли со всеми аспектами владения недвижимости в другой стране с другими законами и языком, и не имея никаких визовых проблем. Надоест в Болгарии, в следующий раз поехать на 90 дней в Чехию, или Австрию, или Испанию. Затем себя ограничивать? В итоге, дешевле обойдется и проще.

Вот-вот я как раз хотел о том же написать. Только добавлю - не имея проблем с налогами. Точнее с отчетностью по ним.
И вообще непонятно зачем вообще покупать недвижимость на старости лет? Какие правила наследования в той же Болгарии или Португалии? Угораздит там копыта отбросить и потом наследникам развлечение добывать это дело в далекой непонятной стране.

мне понятно это только в случае, если человек имеет реально много денег, и покупает дополнительную недвигу в какой-то Болгарии в запас.

[kolbasof]

Туда не обязательно переезжать. Можно поехать на 3 месяца в году, снять красивую квартиру, при этом не имея головной боли со всеми аспектами владения недвижимости в другой стране с другими законами и языком, и не имея никаких визовых проблем. Надоест в Болгарии, в следующий раз поехать на 90 дней в Чехию, или Австрию, или Испанию. Затем себя ограничивать? В итоге, дешевле обойдется и проще.

Вот-вот я как раз хотел о том же написать. Только добавлю - не имея проблем с налогами. Точнее с отчетностью по ним.
И вообще непонятно зачем вообще покупать недвижимость на старости лет? Какие правила наследования в той же Болгарии или Португалии? Угораздит там копыта отбросить и потом наследникам развлечение добывать это дело в далекой непонятной стране.

Ездить по 3 месяца в каждой стране хорошо по молодости, после 50 уже хочется иметь свою базу, где есть друзья и доктора и все знакомо и откуда никто не выгонит после 90 дней. И из нее уже ездить, если хочется. Налоги именно в Болгарии маленькие, 10% флэт рэйт. Португалия и Болгария это страны ЕС. А ЕС это не только кружевные трусики, но и унифицированные законы. Я вообще не понимаю о чем спор тут: хотите горбатится в Америке до гробовой доски, горбатьтесь. Мы тут обсуждаем детали разных стран и мест для пенсии, если у вас до хрена денег что бы комфортно жить в Америке, это замечательно. Если вы доказываете самим себе, как классно горбатиться в Америке и не надо никуда ехать, то это не сюда.

[Nostradamus]

Насчет базы совершенно согласен. Но проблема-то в том что база именно в этой самой Америке хотите вы этого или нет, которая конечно и дорогая и не самая безопасная страна о чем речь. Вы сознательно или нет уже выбрали себе место для жизни. Все кто здесь жил и работал по крайней мере лет десять и получил гражданство, имеет пенсионные счета, заработанную пенсию, медицинское обслуживание, где знакомый язык, дети, возможно другие родственники, друзья, привычный уклад жизни. И есть доктора и никто отсюда не выгонит. Это большая страна и можно всегда найти место где недорого жить если именно об этом речь. Да и в дорогом месте тоже можно жить на совсем небольшие деньги.
А посмотреть другие страны, пожить выучить язык и узнать культуру поближе это конечно интересно. Но совершенно необязательно там жить постоянно наживая себе массу проблем. Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.
Я никому ничего не хочу доказать. У меня и не было никогда такой идеи скакать по разным странам в поисках пресловутой базы даже в молодости. Достаточно было одного переезда в Штаты, он дался очень нелегко. Просто пытаюсь понять в чем смысл. Он все время ускользает. Народ ищет чего-то непонятного, уже имея все что можно.

[JamesBond]

Вот-вот я как раз хотел о том же написать. Только добавлю - не имея проблем с налогами. Точнее с отчетностью по ним.
И вообще непонятно зачем вообще покупать недвижимость на старости лет? Какие правила наследования в той же Болгарии или Португалии? Угораздит там копыта отбросить и потом наследникам развлечение добывать это дело в далекой непонятной стране.

Ездить по 3 месяца в каждой стране хорошо по молодости, после 50 уже хочется иметь свою базу, где есть друзья и доктора и все знакомо и откуда никто не выгонит после 90 дней. И из нее уже ездить, если хочется. Налоги именно в Болгарии маленькие, 10% флэт рэйт. Португалия и Болгария это страны ЕС. А ЕС это не только кружевные трусики, но и унифицированные законы. Я вообще не понимаю о чем спор тут: хотите горбатится в Америке до гробовой доски, горбатьтесь. Мы тут обсуждаем детали разных стран и мест для пенсии, если у вас до хрена денег что бы комфортно жить в Америке, это замечательно. Если вы доказываете самим себе, как классно горбатиться в Америке и не надо никуда ехать, то это не сюда.

а при чём тут "горбатится"? Мы же говорим о пенсии? Горбатится везде плохо.

Речь идёт о что постоянный переезд в любую страну Европы сопровождается с массой сложностей (иммиграция, налоги, статус, медицина, правила связанные с владением недвижимости - местные налоги, необходимость иметь дело с местными муниципальными службами, и возможными проблемами с языком, документами, итд.). Поездка по тур визам позволяет избежать все эти проблемы, и главное, позволяет избежать кучу рисков, связанных с владением квартиры в таких странах, как Болгария или Португалия. Мы ещё не обсуждали это. Например, квартира может протечь, может прорвать канализацию/унитаз/кран может сломятся. Стена может треснуть. Соседи могут устроить пожар или потоп. И вдруг пенсионер Вася из Америки, который хорошо говорит только по английски и русски, должен плотно общаться и разбираться проблемами в чужой стране на другом языке, где масса своих тонкостей, законов, правил.

Поэтому, даже если теоретически, многие хотят вот так уехать в Болгарию или Португалию, мало кто там задерживается без сильных причин там остаться (семья там, любимая, бизнес), так как это огромный геморрой и стресс, чего мало кому на пенсии надо.

[JamesBond]

Насчет базы совершенно согласен. Но проблема-то в том что база именно в этой самой Америке хотите вы этого или нет, которая конечно и дорогая и не самая безопасная страна о чем речь. ...

Насчёт безопасности можно поспорить. Понятно, что в американских городах не очень безопасно, но есть не мало очень безопасной сабурбии. Там где живут мои родственники в Палм Косте в gated community, супер безопасно. И за пределами комьюнити в самом Палм Косте, 99% преступлений всякие мелкие кражи и ограбления в более бедных частях города. Палм Кост в данном случае просто пример одного из сотен подобных мест в стране, популярных среди пожилых и пенсионеров. Во всей каунти (Flagler County) 120 тыс людей. Количество преступлений в год очень низкое:
https://www.flaglersheriff.com/fcso-annual-report

Естественно, если жить в центре Чикаго, совсем другая статистика.

[Даша]

Насчет базы совершенно согласен. Но проблема-то в том что база именно в этой самой Америке хотите вы этого или нет, которая конечно и дорогая и не самая безопасная страна о чем речь. Вы сознательно или нет уже выбрали себе место для жизни. Все кто здесь жил и работал по крайней мере лет десять и получил гражданство, имеет пенсионные счета, заработанную пенсию, медицинское обслуживание, где знакомый язык, дети, возможно другие родственники, друзья, привычный уклад жизни. И есть доктора и никто отсюда не выгонит. Это большая страна и можно всегда найти место где недорого жить если именно об этом речь. Да и в дорогом месте тоже можно жить на совсем небольшие деньги.
А посмотреть другие страны, пожить выучить язык и узнать культуру поближе это конечно интересно. Но совершенно необязательно там жить постоянно наживая себе массу проблем. Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.
Я никому ничего не хочу доказать. У меня и не было никогда такой идеи скакать по разным странам в поисках пресловутой базы даже в молодости. Достаточно было одного переезда в Штаты, он дался очень нелегко. Просто пытаюсь понять в чем смысл. Он все время ускользает. Народ ищет чего-то непонятного, уже имея все что можно.

Если мы все ещё о тех же людях)
На «небольшие деньги» - хотя всё очень относительно и не это суть обсуждения - можно действительно вполне прилично жить в каком-нибудь отдаленном недорогом штате или в центре вполне себе европейского Пловдива
Это уже , скорее, выбор между спокойным тихим доживанием и активной пенсионерской жизнью - у каждого свои приоритеты

… никого не осуждаю, всех понимаю, рассуждаю на тему - «Почему выбирают так «)

[Kurpa]

Насчет базы совершенно согласен. Но проблема-то в том что база именно в этой самой Америке хотите вы этого или нет, которая конечно и дорогая и не самая безопасная страна о чем речь. Вы сознательно или нет уже выбрали себе место для жизни. Все кто здесь жил и работал по крайней мере лет десять и получил гражданство, имеет пенсионные счета, заработанную пенсию, медицинское обслуживание, где знакомый язык, дети, возможно другие родственники, друзья, привычный уклад жизни. И есть доктора и никто отсюда не выгонит. Это большая страна и можно всегда найти место где недорого жить если именно об этом речь. Да и в дорогом месте тоже можно жить на совсем небольшие деньги.
А посмотреть другие страны, пожить выучить язык и узнать культуру поближе это конечно интересно. Но совершенно необязательно там жить постоянно наживая себе массу проблем. Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.
Я никому ничего не хочу доказать. У меня и не было никогда такой идеи скакать по разным странам в поисках пресловутой базы даже в молодости. Достаточно было одного переезда в Штаты, он дался очень нелегко. Просто пытаюсь понять в чем смысл. Он все время ускользает. Народ ищет чего-то непонятного, уже имея все что можно.

А это как? Типа, поставил палатку в Голливуде и бомжуй.
Можно рассказать нам, как можно жить в дорогом месте на небольшие деньги? Я с великим удовольствием послушаю!

[JamesBond]

Насчет базы совершенно согласен. Но проблема-то в том что база именно в этой самой Америке хотите вы этого или нет, которая конечно и дорогая и не самая безопасная страна о чем речь. Вы сознательно или нет уже выбрали себе место для жизни. Все кто здесь жил и работал по крайней мере лет десять и получил гражданство, имеет пенсионные счета, заработанную пенсию, медицинское обслуживание, где знакомый язык, дети, возможно другие родственники, друзья, привычный уклад жизни. И есть доктора и никто отсюда не выгонит. Это большая страна и можно всегда найти место где недорого жить если именно об этом речь. Да и в дорогом месте тоже можно жить на совсем небольшие деньги.
А посмотреть другие страны, пожить выучить язык и узнать культуру поближе это конечно интересно. Но совершенно необязательно там жить постоянно наживая себе массу проблем. Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.
Я никому ничего не хочу доказать. У меня и не было никогда такой идеи скакать по разным странам в поисках пресловутой базы даже в молодости. Достаточно было одного переезда в Штаты, он дался очень нелегко. Просто пытаюсь понять в чем смысл. Он все время ускользает. Народ ищет чего-то непонятного, уже имея все что можно.

Если мы все ещё о тех же людях)
На «небольшие деньги» - хотя всё очень относительно и не это суть обсуждения - можно действительно вполне прилично жить в каком-нибудь отдаленном недорогом штате или в центре вполне себе европейского Пловдива
Это уже , скорее, выбор между спокойным тихим доживанием и активной пенсионерской жизнью - у каждого свои приоритеты

… никого не осуждаю, всех понимаю, рассуждаю на тему - «Почему выбирают так «)

но в Пловдиве, куча дополнительных сложностей с языком, визой, итд.

[Catmint]

Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.

Вы так пишете, как будто все знаете. Как купили, так можно будет и продать. И недвижимость в болгарии - ето вам не в Америке, что все деньги стоит. Я не люблю жить как птичка, а мне надо свое логово. Не вам, а мне. Я о своих интересах. Можно еще пару недвиг прикупить на сдачу

[JamesBond]

Тем более приобретать недвижимость которая все время будет висеть тяжелым и бессмысленным грузом.

Вы так пишете, как будто все знаете. Как купили, так можно будет и продать. И недвижимость в болгарии - ето вам не в Америке, что все деньги стоит. Я не люблю жить как птичка, а мне надо свое логово. Не вам, а мне. Я о своих интересах. Можно еще пару недвиг прикупить на сдачу

в другой стране, где не говорят на вашем языке, и у вас нет статуса, все операции будут вовлекать массу посредников. Купить/продать может быть не просто, не потеряв массу бабла.

[JamesBond]

Кроме Колбасофа, который жил там и всё знает, тут масса мечтателей.

[Даша]

Если мы все ещё о тех же людях)
На «небольшие деньги» - хотя всё очень относительно и не это суть обсуждения - можно действительно вполне прилично жить в каком-нибудь отдаленном недорогом штате или в центре вполне себе европейского Пловдива
Это уже , скорее, выбор между спокойным тихим доживанием и активной пенсионерской жизнью - у каждого свои приоритеты

… никого не осуждаю, всех понимаю, рассуждаю на тему - «Почему выбирают так «)

но в Пловдиве, куча дополнительных сложностей с языком, визой, итд.

может, как раз изучение нового языка поможет избежать старческой деменции )

[chicagoan]

может, как раз изучение нового языка поможет избежать старческой деменции )

Умственные упражнения от деменции не помогают. Помогают физические. Правда, нам встречался 102-летний долгожитель из Японии, который каждые 5 лет учит новый язык. Но при этом он еще и танцует.

[ankis]

Если мы все ещё о тех же людях)
На «небольшие деньги» - хотя всё очень относительно и не это суть обсуждения - можно действительно вполне прилично жить в каком-нибудь отдаленном недорогом штате или в центре вполне себе европейского Пловдива
Это уже , скорее, выбор между спокойным тихим доживанием и активной пенсионерской жизнью - у каждого свои приоритеты

… никого не осуждаю, всех понимаю, рассуждаю на тему - «Почему выбирают так «)

но в Пловдиве, куча дополнительных сложностей с языком, визой, итд.

А мы с Kolbasof не боимся трудностей! А если и есть какие трудности, то они вполне себе преодолимы и жить гораздо интереснее на новом месте! Тем более мы с женой эти места все время меняем в поисках «самого лучшего места для жизни» в Португалии, но нас это нисколько не напрягает. И могу повторить для тех кто «не в теме», что переехали мы для того, чтобы у нас было качество жизни лучше, чем оно было бы в Штатах. И пока так оно и есть! И уже эта же мысль, выраженная совсем простыми словами «мы в Португалии можем позволить себе больше, чем мы могли бы себе позволить за те же деньги в Штатах»! И это не все, что для нас лучше в Португалии, чем в Штатах! Еще много много чего в Португалии для нас да и не только для нас лучше, чем в US!

[JamesBond]

но в Пловдиве, куча дополнительных сложностей с языком, визой, итд.

А мы с Kolbasof не боимся трудностей! А если и есть какие трудности, то они вполне себе преодолимы и жить гораздо интереснее на новом месте! Тем более мы с женой эти места все время меняем в поисках «самого лучшего места для жизни» в Португалии, но нас это нисколько не напрягает. ...

ok, но вы там были много раз, я не сомневаюсь, прежде чем решились там жить. Как минимум, мы можем наверное согласится что сначала надо приехать туда, снять квартиру на пару месяцев, посмотреть что и как, а потом уже думать о покупке квартиры и постоянной жизни в другой стране.

[kolbasof]

А мы с Kolbasof не боимся трудностей!

Я вообще трудностей не заметил. Даже языкового барьера нет, все документы заполняли без переводчиков и посредников. Бюрократия несколько совковая, но делаешь один раз и забываешь об этом. Конечно перед решением на переезд надо пожить, посмотреть все на месте. Как и везде.

[ankis]

А мы с Kolbasof не боимся трудностей! А если и есть какие трудности, то они вполне себе преодолимы и жить гораздо интереснее на новом месте! Тем более мы с женой эти места все время меняем в поисках «самого лучшего места для жизни» в Португалии, но нас это нисколько не напрягает. ...

ok, но вы там были много раз, я не сомневаюсь, прежде чем решились там жить. Как минимум, мы можем наверное согласится что сначала надо приехать туда, снять квартиру на пару месяцев, посмотреть что и как, а потом уже думать о покупке квартиры и постоянной жизни в другой стране.

Мы снимаем жилье в Португалии уже больше чем полтора года. Пока что нас в Португалии все более, чем устраивает.

[Kurpa]

Лично мне просто смешно читать этих обличителей. В ход идут любые "доводы". Порой просто маразматические, как " в Америке можно жить в дорогом месте на небольшие деньги". Я провёл довольно глубокий рисёрч. Был на месте и многое увидел и прощупал сам. И скажу, что я завидую белой завистью Анкису и Колбасову. Я очень рад за этих людей, что у них есть такая возможность и хватает сил и ума определиться и купить недвижимость за границей в правильных местах и сейчас.
Да, всё зависит от приоритетов. Кому-то прекрасно жить в деревне. Копаться в огороде. Красить забор и ходить в резиновых сапогах по болотам собирать грибы. Жизнь удалась. А кому-то хочется жить в красивом живом месте, с цивилизацией, с тёплым морем рядом, с прекрасным климатом и в безопасной обстановке. Сидеть в кафе, попивая утренний кофе и глядеть в голубую даль океана(моря). Затем променад по набережной.... и всё это за 1/3 -1/4 цены.
За это да, надо побороться и подсуетиться. Но как мне кажется, это стоит того.
Вот мои раскладки по тому, что я увидел и подсчитал. Если бы я сегодня выходил на пенсию, то мне надо было бы для покупки и обслуживания.
1. США
Майами (и окружности) - 2 бдр кондо во второй полосе, через дорогу от океана. Билдинг конца 70-ых, начала 80ых, но в идеальном состоянии после трёх ассесментов 700-800К. HOA ~$1600, Tax - ~ $1000, Bills - ~$500. Страховка ~$300 + и другие расходы. То есть без мортгиджа просто расходы на такую квартиру в старом билдинге не менее $3500 в месяц. Далее расходы на еду, 2 машины, поездить-попутешествовать, сходить в рестораны, что-то прикупить для себя и т.д. и т.п. Для более-менее достойной жизни в таком хорошем месте двум пенсионерам на двоих нужно не менее 10К. И это если хорошее здоровье.

2. Португалия (Мадейра) - 2 бдр кондо в первой полосе, прямо у океана. Прекрасный, свежий (3-5 лет) комплекс со всеми аменитис 450-550К евро. Заметьте, это первая линия и новая постройка. В Майами это уже далеко за миллион. Все месячные расходы включая налоги, НОА, вода, электричество, интернет от силы 400 -500 евро в месяц.
Для более-менее достойной жизни в таком хорошем месте двум пенсионерам на двоих нужно не менее 3К
При этом климат лучше. Еда лучше. В разы безопаснее. Городской транспорт развит лучше, чем в том же Майами.

Безусловно, человек может выбрать жить в оклахоме или в монтане в маленьком городке и тоже будет платить не так и много. И опять, мы возвращается к нашим баранам приоритетам.

А теперь взгляните сюда https://www.businessinsider.com/interes ... ks-2023-12
Недвижимость упала не более чем на 10-15%. И это при 8% мортгидж рейте. Они так и не достигли 2% инфляции. Говорят в районе 4% сейчас. Но думаю все 5-6%. Теперь представьте, что здесь будет, когда они начнут резать резко ставку? Мы будет постоянно жить при инфляции. Цены на недвижимость пойдут опять вверх. А это значит, что и все биллы, страховка, НОА, налоги, обслуживание тоже будут нехило расти. Лет через 10 мы уже не сможем аффордать и половину здесь того, что можем сейчас. Не очень завидная старость.

[JamesBond]

Лично мне просто смешно читать этих обличителей. В ход идут любые "доводы". Порой просто маразматические, как " в Америке можно жить в дорогом месте на небольшие деньги". Я провёл довольно глубокий рисёрч. Был на месте и многое увидел и прощупал сам. И скажу, что я завидую белой завистью Анкису и Колбасову. ...

так вперёд. Езжай, покупай, рассказывай.

[JamesBond]

...И это при 8% мортгидж рейте. ..

конкретно сейчас, мортгидж рейт 6.125-6.25%

https://www.wellsfargo.com/mortgage/rates/