Латынина - Портников

[WebFunk]

С кем НАТО воевать собирается? Да с РФ, например. Или с бармалеями на БВ. Или Китаем. А как еще куча маленьких стран может защититься от вооруженного до зубов агрессивного монстра? Представляю, какими они были бы дураками, если бы распустились тогда. Они и так разоружились тогда до минимума.
NATO is a collective security system: its independent member states agree to defend each other against attacks by third parties.

[Килькин]

ну да, переводя с галантного языка - да с кем угодно. На кого пальцем укажут, с тем и будет воевать.

А как вы считаете, к примеру, обещание принять Украину в НАТО - оно улучшило коллективную безопасность или ухудшило. Имело ли это обещание в качестве цели именно безопасность или у него были какие то другие цели.

[Женя Стоунер]

Мюнхенская речь кремлёвских,была неожиданностью. Дальше-больше. Начались непонятные заявления,обиды на ровном месте.. Пошли наезды пьяницы Миши Леонтьева в "Однако", истерики и "помёт" Соловьёва..

Умственное состояние Гитлера обсуждают до сих пор ведь, начиная от потребления наркотиков, до гипоглицемии. Возможно, что то щелкнуло у Путина в голове тоже, а тормознуть и развернуть его было уже некому.

[kite]

а я знаю для чего? Жираф существует, а для чего, одному Будде ведомо. Зачем существует НАТО, если соперничества двух систем нет, зачем НАТО вбирает в себя как губка все новые страны, с кем собирается воевать? Напомню, НАТО - это северо-атлантический альянс. Какое отношение имеют, скажем, Румыния или Болгария к Северной Атлантике? Видимо, цели НАТО - не те, которые были декларированы при создании, не противодействие советской угрозе, а уже какие то другие. Военные базы по всему миру - с какой то целью они создаются и развиваются, это реальность безотносительно того, кажется она нам осмысленной или нет.

Кровавый Сакс говорит про некую game of risk, что задача США - просто покрыть всю территорию фишками, вытеснив все другие фишки. Глупость казалось бы, но ведь жираф существует

Название "Североатлантический блок",НАТО получила в самомм начале,когда в организацию вошли 12 стран : Соединенные Штаты Америки, Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания. Географической привязки организация не имеет.Равно,как "Варшавский договор",не оборонял одну Польшу..
Глупо подозревать основную страну НАТО в желании вытеснить фишку России. Штаты за свою недолгую историю имели несколько раз возможность,уничтожить РФ,как страну на карте мира.В начале прошлого века,во вторую мировую и в начале 90-х.Однако это сделано не было.Более того,России/СССР,была оказана максимальная экономическая и военная поддержка.Может вспомним о тракторах и паровозах в 20-е,жрачку и оружие в ВОВ,еду и товары в 90-е.Давайте будем справедливыми в этом вопросе.Союз/Россия,в свою очередь,максимально гадили штатам,как только могли. Могу привести сколь угодно много примеров по этому поводу.
От военных баз штатов,России ни тепло ни холодно.Союз сам имел до фига баз.Потеря их по разным причинам,не вина штатов.Сами базы бросали и уходили не от хорошей жизни.
В той де Европе,не начни кремлёвские быковать,войск практически не было.Штаты всю армию сократили до бригады в Германии,6-й флот сократился до пару эсминцев в Неаполе.Со списанием Энтерпрайза,в средиземке не было ни авианосцев ни АПЛ. Из всех европейских стран,только Франция и Турция(если это Европа) содержали войска и флот.Британия стала свою армию и флот урезать.Какие были претензии к кастрированной НАТе? Членство по сути было номинальным.Основным стержнем были Вооруженные силы США. Так что и их сокращать? На фоне придурков С.Кореи или фанатов Ирана?
О каких угрозах НАТО до 2014 года речь идёт? Россия вооружалась и укреплялась.. Это да.. НАТО же,особенно при Обаме,мирно разуружалось. Есть факты и реальные цифры. Даже база в Турции,превратилась в перевалочный пункт и место ремонта техники(турецкой в основном).
Если начали эту тему,то попробуйте оперировать реальными цифрами и фактами..

[kite]

ну да, переводя с галантного языка - да с кем угодно. На кого пальцем укажут, с тем и будет воевать.

А как вы считаете, к примеру, обещание принять Украину в НАТО - оно улучшило коллективную безопасность или ухудшило. Имело ли это обещание в качестве цели именно безопасность или у него были какие то другие цели.

"Обещать,не значит жениться"(с). Разговоры о приёме Украины и Грузии в НАТО ходят с начала 90-х.Дальше разговоров это не шло.. Кучма с Ющенко и Юлькой, дразнили кремлёвских и под это дело выбивали приемлимые цена на газ..Дваждынесудимый под это дело получил бабло(как и Батька,кстати) "Школадный король" даже и не дразнил.. Зеленскому с Ермаком,в лоб предлжили при их визите в Вашингтон. Сказали "не время"..
А зачем,собственно Украина в НАТО? Какие военно-стратегические вопросы это решит? Фины и шведы удобнее и ближе.. Да и Турки не отказывают.. Этот "жупел" Украина-НАТО, для пропаганды Соловьёва и Тудеян..

[Nab]

ну да, переводя с галантного языка - да с кем угодно. На кого пальцем укажут, с тем и будет воевать.

А как вы считаете, к примеру, обещание принять Украину в НАТО - оно улучшило коллективную безопасность или ухудшило. Имело ли это обещание в качестве цели именно безопасность или у него были какие то другие цели.

ответ готов - "обещание принять Украину в НАТО" было не для обеспечения безопасности Украины (ведь были же какие-то гарантии суверенности Украины от стран-гарантов), а для того, чтобы атаковать и захватить самую вооружённую до зубных имплантов ядерным оружием и средствами доставками страну холопов.

[Женя Стоунер]

"Обещать,не значит жениться"(с). Разговоры о приёме Украины и Грузии в НАТО ходят с начала 90-х.Дальше разговоров это не шло.. Кучма с Ющенко и Юлькой, дразнили кремлёвских и под это дело выбивали приемлимые цена на газ..Дваждынесудимый под это дело получил бабло(как и Батька,кстати) "Школадный король" даже и не дразнил.. Зеленскому с Ермаком,в лоб предлжили при их визите в Вашингтон. Сказали "не время"..
А зачем,собственно Украина в НАТО? Какие военно-стратегические вопросы это решит? Фины и шведы удобнее и ближе.. Да и Турки не отказывают.. Этот "жупел" Украина-НАТО, для пропаганды Соловьёва и Тудеян..

Вспоминается одно публичное высказывание Ю.Тимошенко, кажется, ее как раз из тюрьмы выпустили. Казалось бы, лидер оппозиции, не? Тут она выдает "хочу забросать Россию атомными бомбами, чтобы сгорела дотла". Пусть знают, кому сказать спасибо, что их в НАТО нет и вряд ли будет.

[Nab]

"Обещать,не значит жениться"(с). Разговоры о приёме Украины и Грузии в НАТО ходят с начала 90-х.Дальше разговоров это не шло.. Кучма с Ющенко и Юлькой, дразнили кремлёвских и под это дело выбивали приемлимые цена на газ..Дваждынесудимый под это дело получил бабло(как и Батька,кстати) "Школадный король" даже и не дразнил.. Зеленскому с Ермаком,в лоб предлжили при их визите в Вашингтон. Сказали "не время"..
А зачем,собственно Украина в НАТО? Какие военно-стратегические вопросы это решит? Фины и шведы удобнее и ближе.. Да и Турки не отказывают.. Этот "жупел" Украина-НАТО, для пропаганды Соловьёва и Тудеян..

Вспоминается одно публичное высказывание Ю.Тимошенко, кажется, ее как раз из тюрьмы выпустили. Казалось бы, лидер оппозиции, не? Тут она выдает "хочу забросать Россию атомными бомбами, чтобы сгорела дотла". Пусть знают, кому сказать спасибо, что их в НАТО нет и вряд ли будет.

Напомнить что говорит коротышка экс-президент россии у которой на самом деле есть абомбы (а не мечты о них) про использование абомбами, который пока ещё не сидел тюрьме, нах?

[Aurora]

Если бы Украина вступила в НАТО, то Россия сидела бы сейчас на попе ровно, при этом нормально экономически развиваясь и торгуя со всем миром. Сейчас, когда я смотрю на совершенно больное российское общество и его правителей, у меня возникает сильное желание, чтобы и Казахстан вступил в НАТО, а то поздно будет. Эти дебилы могут и второй фронт открыть, их еще хватит на пару лет, чтобы разнести несколько казахских городов, объявив их "своими, исконно русскими".

[Bobeg]

Россия тоже подавала на вступление в нато. В какие-то ранние 2000-ные. Нато этой подаче тогда совсем не обрадовалось.

[Nab]

Россия тоже подавала на вступление в нато. В какие-то ранние 2000-ные. Нато этой подаче тогда совсем не обрадовалось.

только идиот может обрадоваться принятию в нато страну, бессменный лидер которой верит что "The breakup of the Soviet Union was the greatest geopolitical tragedy of the 20th centryu."

[Bobeg]

Россия тоже подавала на вступление в нато. В какие-то ранние 2000-ные. Нато этой подаче тогда совсем не обрадовалось.

только идиот может обрадоваться принятию в нато страну, бессменный лидер который верит что "The breakup of the Soviet Union was the greatest geopolitical tragedy of the 20th century."

Путен в те стародавние времена еще имеет имидж народно избранного президента и не являеца еще пока жутким диктатором.
Но Нато все равно не обрадовалось.

[Nab]

похоже во всех нынешних проблемах виновато не взявшее в нато белого голубя путина.
По аналогии союзники должны были взять другого белого голубя гитлера в свой союз, чтоб избежать последствий его "майн камф", нах.
Соловьёв и другие пропагандоны нервно курять в сторонке.

[Aurora]

НАТО - это огромный неповоротливый организм, главная функция которого защищать путем сдерживания (главным образом от России, да), а не нападать. В НАТО они даже между собой не могут договориться, как Греция с Турцией.

[Bobeg]

НАТО - это огромный неповоротливый организм, главная функция которого защищать путем сдерживания (главным образом от России, да), а не нападать. В НАТО они даже между собой не могут договориться, как Греция с Турцией.

Так никого серьезного не сдержишь.
Зачем бидоняша создает ядерный иран?
Нафиг он нужен кому. Но нет же, создают. Упорно и целенаправленно.

[kite]

Вспоминается одно публичное высказывание Ю.Тимошенко, кажется, ее как раз из тюрьмы выпустили. Казалось бы, лидер оппозиции, не? Тут она выдает "хочу забросать Россию атомными бомбами, чтобы сгорела дотла". Пусть знают, кому сказать спасибо, что их в НАТО нет и вряд ли будет.

Э,нет,Женя,это высказывание Тимошенко не публичное.А прозвучало,якобы,при частном телефонном разговоре с Нестором Шуфричем.
При этом,подлинность разговора,подтверждена не была.
Тем не менее,о чём говорила по телефону бывшая премьер-министр,кроме пропагандистов,мало кого волнует. Она была главой партии "Батькивщина" и выражала свое частное мнение. Упоминание слова "кацап" в устах полу-латышки,полу-русской,звучит несколько неоднозначно..Все остальное в разговоре,тоже от лукавого.Ибо Тимошенко грозила не армией или государственной машиной,а какими то частными знакомыми..
Удивлён Женя,что вы обращаете внимание на подобную ерунду.. Сказала-мазала..

[Женя Стоунер]

Вспоминается одно публичное высказывание Ю.Тимошенко, кажется, ее как раз из тюрьмы выпустили. Казалось бы, лидер оппозиции, не? Тут она выдает "хочу забросать Россию атомными бомбами, чтобы сгорела дотла". Пусть знают, кому сказать спасибо, что их в НАТО нет и вряд ли будет.

Э,нет,Женя,это высказывание Тимошенко не публичное.А прозвучало,якобы,при частном телефонном разговоре с Нестором Шуфричем.
При этом,подлинность разговора,подтверждена не была.
Тем не менее,о чём говорила по телефону бывшая премьер-министр,кроме пропагандистов,мало кого волнует. Она была главой партии "Батькивщина" и выражала свое частное мнение. Упоминание слова "кацап" в устах полу-латышки,полу-русской,звучит несколько неоднозначно..Все остальное в разговоре,тоже от лукавого.Ибо Тимошенко грозила не армией или государственной машиной,а какими то частными знакомыми..
Удивлён Женя,что вы обращаете внимание на подобную ерунду.. Сказала-мазала..

я думаю, что подобные нелсторожные высказывания не кого то, бывшей премьер-министра, вселяют сомнения во вменяемость истеблишмента страны. Что то подобное произошло на Кубе во время Карибского кризиса, когда Иса Плиев послал паническую шифровку в Москву, де, расположение посетили Рауль и Че, уговаривали произвнсти пуск по Америке, опасаемся возможного захвата кубинцами. НАТО не хочет оказаться на месте ген.Плиева.

[Килькин]

Россия тоже подавала на вступление в нато. В какие-то ранние 2000-ные. Нато этой подаче тогда совсем не обрадовалось.

только идиот может обрадоваться принятию в нато страну, бессменный лидер которой верит что "The breakup of the Soviet Union was the greatest geopolitical tragedy of the 20th centryu."

о каком бессменном лидере в 2000е вы говорите?

[Килькин]

ну да, переводя с галантного языка - да с кем угодно. На кого пальцем укажут, с тем и будет воевать.

А как вы считаете, к примеру, обещание принять Украину в НАТО - оно улучшило коллективную безопасность или ухудшило. Имело ли это обещание в качестве цели именно безопасность или у него были какие то другие цели.

"Обещать,не значит жениться"(с). Разговоры о приёме Украины и Грузии в НАТО ходят с начала 90-х.Дальше разговоров это не шло.. Кучма с Ющенко и Юлькой, дразнили кремлёвских и под это дело выбивали приемлимые цена на газ..Дваждынесудимый под это дело получил бабло(как и Батька,кстати) "Школадный король" даже и не дразнил.. Зеленскому с Ермаком,в лоб предлжили при их визите в Вашингтон. Сказали "не время"..
А зачем,собственно Украина в НАТО? Какие военно-стратегические вопросы это решит? Фины и шведы удобнее и ближе.. Да и Турки не отказывают.. Этот "жупел" Украина-НАТО, для пропаганды Соловьёва и Тудеян..

Ээ... какой еще Соловьев, курс на НАТО закреплен в Конституции Украины в 2019 году
https://zn.ua/UKRAINE/zakon-ob-integrac ... 9647_.html

21 февраля, вступил в силу Закон "О внесении изменений в Конституцию Украины (относительно стратегического курса государства на получение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора". Накануне документ № 9037 опубликовали в газете Верховной Рады "Голос Украины".

[kite]

Ээ... какой еще Соловьев, курс на НАТО закреплен в Конституции Украины в 2019 году
https://zn.ua/UKRAINE/zakon-ob-integrac ... 9647_.html

Закон,вносящий поправку в Конституцию Украины,является всего лишь курсом для руководства Украины. Но никак для самого альянса.До вступления Украины в НАТО,полагаю путь не близкий. Хотя,на мой взляд,наибольший вклад в сокращение этого пути внёс небезызвестный хуйло.. До Крыма,украинцы не хотели слышать о НАТО. в 2009 году,только 12,5% было за вступление в блок. После 2014 года,за вступление было свыше 50%, сейчас 83%.

Давление Порошенко на ВР, в 2017 году,по поводу упомянутой поправки к Конституции,был один из политических шагов из т н Минского тупика,куда загнали ситуацию кремлёвские.. Правда и он оказался бесполезным..