Где вы собираетесь жить на пенсии?

Ответить

Где вы собираетесь жить на пенсии?

Там же, где живу сейчас
77
38%
Перееду в более тёплые/дешёвые места в USA (FL, AZ, etc.)
13
6%
Уеду в страну исхода
19
9%
Буду по крайней мере часть времени жить за границей
28
14%
Не знаю ещё
62
30%
Другое
5
2%
 
Всего голосов: 204

Аватара пользователя
Kurpa
Reactions: 3740
Сообщения: 10733
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:35 am
:: viewtopic.php?p=834369#p834369

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Kurpa »

Lenka писал(а): Ср июл 24, 2024 9:28 am
Liberte писал(а): Ср июл 24, 2024 2:09 am

У нас тут можно совмещать приятное с полезным, поскольку квартиры в закрытых комплексах на цокольных этажах часто подразумевают сад большей или меньшей площади.
Есть еще такой зверь как adosado с условиями двух-трех этажной квартиры как части комплекса с общим бассейном и территорией, но со своим участком земли. Угловые adosado - очень прикольный вариант. Сейчас может найду что-то для иллюстрации.
https://www.thinkspain.com/property-for-sale/8293162
https://www.thinkspain.com/property-for-sale/7578001
https://www.thinkspain.com/property-for-sale/7969199
Виды хорошие. Но как решиться переехать из своей удобной продуманной красивой американской кухни в такие кухни?
Такое ощущение, Ленка, что твоя жизнь вся проходит на кухне.
Представил как посреди кухни стоит огромная кингс сайз кровать, огромный телик на стене. Душевая в углу.
Дальне по ходу рабочий кабинет со столом и компом в досягаемости от плиты. Ну и дверь на террасу рядом с холодильником. Каунтер топ поднимается и вход в туалет. Вот она, мечта американская.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 12:14 am похоже я слегка подольше жил и проработал в Америчке, поэтому не рассказывайте мне про ваши компании и 401К. Это ваш личный опыт, который вы начали приобретать в 47 лет. В таком возрасте многие уже поменяли несколько работ с повышением в зарплатах и достойных бенефитах.
В 47 начинать сначала....да... довольно трудно найти соответствующую вашим знаниям и желаниям работу/компанию, с кривым английским, если вы не сверх талантливый и локально востребованный специалист/эксперт. В 47 лет вы сделали решение переехать в другую страну и начать с начала. Это конечно похвально, но и думать о завтрашнем дне вам тоже никто не запрещал. А почему вы ждали до 47-ми? Впрочем это не моё дело.
Предположу, в 67 лет, проработав 20 лет, ваши сбережения и ССА будут не такие, как у проработавших 35-40 лет аборигенов и понаехавших. Понимаю ваше недовольство собственной пенсионной ситуацией, но не распространяйте это же на остальных. Тем более что вы скорее всего будете получать пенсию из страны, откуда вы выехали и проработали первые 20 лет.
Насчёт "мучал фонд" - я не буду повторяться. Если вас на самом деле интересует этот вопрос - позвоните и назначьте митинг с фидишиари специалистом. Фиделити, Шваб, Меррил Линч вам в помощь.
Удачи.
У меня все прекрасно с пенсионной ситуацией. Я уже 4 года на пенсии в одном из самых дорогих мест в стране и проблем с деньгами у меня нет. На митинги с инвестиционными специалистами меня регулярно приглашают, даже обещают бесплатно покормить в хорошем ресторане, но я как то сам прекрасно справляюсь с управлением своими деньгами.

Что касается того, что большинство аборигенов имеет громадные накопления, то вы опять таки ошибаетесь.
Так же как и насчет 401К планов.
Data from the Census Bureau suggests that as little as 14% of all employers offer a 401(k),
Employee Benefit Research Institute (EBRI) data estimates that just 3.2% of Americans have $1 million or more in their retirement accounts. Here's how much most Americans have saved and what you can do to boost your retirement savings. Don't miss out: Click to see our list of best high-yield savings accounts.Jul 12, 2024
Аватара пользователя
Lenka
Reactions: 1589
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 2:18 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lenka »

Kurpa писал(а): Ср июл 24, 2024 9:34 am
Lenka писал(а): Ср июл 24, 2024 9:28 am
Виды хорошие. Но как решиться переехать из своей удобной продуманной красивой американской кухни в такие кухни?
Такое ощущение, Ленка, что твоя жизнь вся проходит на кухне.
Представил как посреди кухни стоит огромная кингс сайз кровать, огромный телик на стене. Душевая в углу.
Дальне по ходу рабочий кабинет со столом и компом в досягаемости от плиты. Ну и дверь на террасу рядом с холодильником. Каунтер топ поднимается и вход в туалет. Вот она, мечта американская.
Нет, не вся жизнь. Но у меня удобная кухня и я ее люблю.

Я писала, что для меня важен комфорт и удобство.
У меня позапрошлый дом был всего 1700 футов, и там было все - и удобная кухня, и удобная мастер спальня с ванной с отдельным туалетом, и 3 спальни, и кабинет, и шикарный бекярд. Убрать 2 лишние спальни - минус 300 футов. Вот в 1400 все можно разместить. Многие показанные дома и квартиры больше, но при этом бестолковая планировка.
Очень тяжело ухудшать условия.
Nab
Reactions: 2233
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Nab »

Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 9:37 am
Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 12:14 am похоже я слегка подольше жил и проработал в Америчке, поэтому не рассказывайте мне про ваши компании и 401К. Это ваш личный опыт, который вы начали приобретать в 47 лет. В таком возрасте многие уже поменяли несколько работ с повышением в зарплатах и достойных бенефитах.
В 47 начинать сначала....да... довольно трудно найти соответствующую вашим знаниям и желаниям работу/компанию, с кривым английским, если вы не сверх талантливый и локально востребованный специалист/эксперт. В 47 лет вы сделали решение переехать в другую страну и начать с начала. Это конечно похвально, но и думать о завтрашнем дне вам тоже никто не запрещал. А почему вы ждали до 47-ми? Впрочем это не моё дело.
Предположу, в 67 лет, проработав 20 лет, ваши сбережения и ССА будут не такие, как у проработавших 35-40 лет аборигенов и понаехавших. Понимаю ваше недовольство собственной пенсионной ситуацией, но не распространяйте это же на остальных. Тем более что вы скорее всего будете получать пенсию из страны, откуда вы выехали и проработали первые 20 лет.
Насчёт "мучал фонд" - я не буду повторяться. Если вас на самом деле интересует этот вопрос - позвоните и назначьте митинг с фидишиари специалистом. Фиделити, Шваб, Меррил Линч вам в помощь.
Удачи.
У меня все прекрасно с пенсионной ситуацией. Я уже 4 года на пенсии в одном из самых дорогих мест в стране и проблем с деньгами у меня нет. На митинги с инвестиционными специалистами меня регулярно приглашают, даже обещают бесплатно покормить в хорошем ресторане, но я как то сам прекрасно справляюсь с управлением своими деньгами.
поздравляю....и добавлю.
Видите, вы приехали в 47 лет, в 63 были уже на пенсии "в одном из самых дорогих мест в стране и проблем с деньгами у вас нет".
И это проработав, с ваших слов, в основном без 401К 16 лет. Предположу что вы приехали сюда не в качестве олигарха.
Так почему вы настоятельно отказываете средней американской семье, проживающей в "не одном из самых дорогих мест страны", и проработавшим 35-40 лет откладывая на пенсию в довольно скромном накоплении и ССА к возрасту получения полной пенсии? Обратите внимание, я говорю о средней семье, где оба работали 35-40 лет и откладывали на пенсию.
Про долбоносиков, которые это не делали, или которым это не надо - я не говорю...
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 12:14 am похоже я слегка подольше жил и проработал в Америчке, поэтому не рассказывайте мне про ваши компании и 401К. Это ваш личный опыт, который вы начали приобретать в 47 лет. В таком возрасте многие уже поменяли несколько работ с повышением в зарплатах и достойных бенефитах.
Чтобы два раза не вставать. Я считаю, что чем раньше человек начинает инвестировать в рынок, тем больше шанс, что он будет хорошо жить на пенсии. Я знаю, что только половина инвестиционных фондов на промежутке год - два имеет перформенс выше, чем рынок т.е. S&P500. А дальше, все наоборот, тот же фонд оказывается в жопе. Нет в природе ни одного инвестиционного фонда, который бы гарантированно давал 13-15% годовых на лонг ран. Т.е. на протяжении 30-40 лет почти в 2 раза превосходил рынок. По той же самое, по которой нет средства для борьбы с облысением. Иначе на рынке существовало бы одно э то средство или один этот фонд. А остальные тупо раззорились бы.
Может ли каждый человек, живущий в США и проработавший достаточно долго выйти на пенсию с пресловутым миллионом в сегодняшних деньгах? Нет, не может. Я уже приводил данные о том, что если 30 последних лет инвестировать в S&P500 сто долларов в месяц, то сейчас на пенсионном до налоговом счету (IRA или 401К) было бы 200К+ долларов. И при медианном доходе на хаусхолд в 1994 году (а именно 33К долларов на семью у половины семей в США), половина семей могла бы себе это сделать, т.е. отложить 1200 долларов в год. А вот другая половина не могла бы от слова совсем. То, что из той половины, которые могли бы это сделать, три четверти этого не делали, другой вопрос. Реально любой человек (семья) при любом доходе может сократить расходы на 10% и инвестировать их в рынок. Это сложно, но вполне себе реально. Но опять таки большая часть людей это не делает.
Сейчас, когда медианных доход на хаусхолд 70К+, половина домохозяйств может инвестировать в рынок 6К в год и через 30 лет (предпологаю, что доходность будет плюс минус такая же, как в предыдущие 30 лет) у них на счету будет пресловутый миллион. Правда в сегодняшних деньгах (т.е. с учетом инфляции) это будет скажем 400 тысяч (опять таки предополагаю, что инфляция будет на том же уровне, что последние 30 лет). Но у половины домохозяйств такой возможности нет, просто потому что они слишком мало зарабатывают. И нет никакой серебряной пули, чтобы это изменить. Просто надо делать то, что ты можешь и надеяться на то, что все получится.
Lisa
Reactions: 143
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 7:27 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lisa »

Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:46 am Реально любой человек (семья) при любом доходе может сократить расходы на 10% и инвестировать их в рынок. Это сложно, но вполне себе реально. Но опять таки большая часть людей это не делает.
Вы, наверное, никогда не жили считая каждую копейку.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 10:35 am поздравляю....и добавлю.
Видите, вы приехали в 47 лет, в 63 были уже на пенсии "в одном из самых дорогих мест в стране и проблем с деньгами у вас нет".
И это проработав, с ваших слов, в основном без 401К 16 лет. Предположу что вы приехали сюда не в качестве олигарха.
Так почему вы настоятельно отказываете средней американской семье, проживающей в "не одном из самых дорогих мест страны", и проработавшим 35-40 лет откладывая на пенсию в довольно скромном накоплении и ССА к возрасту получения полной пенсии? Обратите внимание, я говорю о средней семье, где оба работали 35-40 лет и откладывали на пенсию.
Про долбоносиков, которые это не делали, или которым это не надо - я не говорю...
Почему вы доебались до меня? Я ушел на пенсию ву 67 лет. Проработав в США 20 с половиной лет. Но блин, я не средний человек
Я уже привел вам данные, которые убедительно показывают что только половина семей в США могли 30 лет назад инвестировать в рынок всего лишь 100 долларов в месяц, что дало бы на сегодня порядка 200К долларов. Вы же продолжаете рассказывать про долбоносиков, про то, что у всех работающих в США имеется возможность инвестировать в 401К и что все работодатели матчат инвестиции в каких либо серьезных размерах. Про мифические фонды, дающие 14-15% годовы на лонг ран.
Средняя семья (медианная - т.е. половина от всех семей) на сегодня имеет доход 70К с небольшим в год. Это двое работающих, двое детей. Да они могут инвестировать в рынок если будут очень аккуратно вести хозяйство и считать деньги порядка 6К в год. Но не более. У них скорее всего нет никакого матча от работодателя и они могут откладывать только в IRA. Да, если они будут это делать то к выходу на пенсию через 30 лет у них будет этот миллион, который будет стоить 400К в сегодняшних деньгах.
Но это только у ПОЛОВИНЫ домохозяйств. Вторая половина придет к пенсии с весьма скромными накоплениями.
1 Изображение
Последний раз редактировалось Alexa Ср июл 24, 2024 11:27 am, всего редактировалось 1 раз.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:54 am
Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:46 am Реально любой человек (семья) при любом доходе может сократить расходы на 10% и инвестировать их в рынок. Это сложно, но вполне себе реально. Но опять таки большая часть людей это не делает.
Вы, наверное, никогда не жили считая каждую копейку.
Жил, вы не поверите, в СССР в 80е годы было время, когда скажем я работал один а жена три года сидела с ребенком. Я работал в институте инженером. В конце пятидесятых начале шестидесятых было время, когда наша семья из 5 человек жила на одну зарплату моего отца, который тоже был инженером, правда очень хорошим. Но у мамы всегда были деньги. Просто она по специальности была экономистом плановиком. И умела считать деньги.
Последний раз редактировалось Alexa Ср июл 24, 2024 11:14 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kurpa
Reactions: 3740
Сообщения: 10733
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:35 am
:: viewtopic.php?p=834369#p834369

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Kurpa »

Lenka писал(а): Ср июл 24, 2024 9:45 am
Kurpa писал(а): Ср июл 24, 2024 9:34 am
Такое ощущение, Ленка, что твоя жизнь вся проходит на кухне.
Представил как посреди кухни стоит огромная кингс сайз кровать, огромный телик на стене. Душевая в углу.
Дальне по ходу рабочий кабинет со столом и компом в досягаемости от плиты. Ну и дверь на террасу рядом с холодильником. Каунтер топ поднимается и вход в туалет. Вот она, мечта американская.
Нет, не вся жизнь. Но у меня удобная кухня и я ее люблю.

Я писала, что для меня важен комфорт и удобство.
У меня позапрошлый дом был всего 1700 футов, и там было все - и удобная кухня, и удобная мастер спальня с ванной с отдельным туалетом, и 3 спальни, и кабинет, и шикарный бекярд. Убрать 2 лишние спальни - минус 300 футов. Вот в 1400 все можно разместить. Многие показанные дома и квартиры больше, но при этом бестолковая планировка.
Очень тяжело ухудшать условия.
Не, ну с этим я согласен, да. Удобство это всё. Сам такой.
Но всё же при переезде это не так трагично, если холодильник и плита будут не твои любимые. Зато климат, цены, спокойная среда, никаких БЛМов , чистота...ооой!
1 Изображение
Lisa
Reactions: 143
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 7:27 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lisa »

Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:05 am
Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:54 am
Вы, наверное, никогда не жили считая каждую копейку.
Жил, вы не поверите, в СССР в 80е годы было время, когда скажем я работал один а жена три года сидела с ребенком. Я работал в институте инженером. В конце пятидесятых начале шестидесятых было время, когда наша семья из 5 человек жила на одну зарплату моего отца, который тоже был инженером, правда очень хорошим. Но у мамы всегда были деньги. Просто она по специальности была экономистом плановиком. И умела считать деньги.
Откуда урезать если ты и так покупаешь самые дешевые продукты на распродаже, одежду носишь до дыр, потом чинишь и дальше носишь, а если никак не обойтись покупаешь самое дешевое в секонд хенде.
Какой бы ты ни был экономист, из этих копеек ничего особо не выкроишь.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:23 am Откуда урезать если ты и так покупаешь самые дешевые продукты на распродаже, одежду носишь до дыр, потом чинишь и дальше носишь, а если никак не обойтись покупаешь самое дешевое в секонд хенде.
Какой бы ты ни был экономист, из этих копеек ничего особо не выкроишь.
Беспредметный разговор. Я вам ничего не докажу, вы мне тоже ничего не докажите.
Lisa
Reactions: 143
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 7:27 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lisa »

Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:29 am
Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:23 am Откуда урезать если ты и так покупаешь самые дешевые продукты на распродаже, одежду носишь до дыр, потом чинишь и дальше носишь, а если никак не обойтись покупаешь самое дешевое в секонд хенде.
Какой бы ты ни был экономист, из этих копеек ничего особо не выкроишь.
Беспредметный разговор. Я вам ничего не докажу, вы мне тоже ничего не докажите.
В смысле аргументы кончились? Ок.
ALK
Reactions: 530
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 4:15 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение ALK »

Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:36 am
Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:29 am
Беспредметный разговор. Я вам ничего не докажу, вы мне тоже ничего не докажите.
В смысле аргументы кончились? Ок.
Alexa же сказал, что половина семей не может откладывать на пенсию.
Lisa
Reactions: 143
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 7:27 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lisa »

ALK писал(а): Ср июл 24, 2024 11:43 am
Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:36 am В смысле аргументы кончились? Ок.
Alexa же сказал, что половина семей не может откладывать на пенсию.
Он сказал что любая семья может откладывать 10% дохода.
Nab
Reactions: 2233
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2022 6:34 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Nab »

отьебусь от не среднего человека...И просто напишу о средней американке, с которой мне пришлось работать....она была бизнесс аналист, с зп около $80К, когда она вышла на пенсию в 67 лет пару лет назад. Сколько она зарабатывала 35 лет назад - не в курсе. Книги баснословными тиражами не издавала.
Она довольно толковая, но дико страшная и всю жизнь живёт одна. Назову её Тамарой. Всю жизнь проработала в одной и той же компании...Как-то она разоткровенничалась, и на гоу эвей парти рассказала, что её 401К около 1,6 миллиона.
Дом выплачен. ССА вей овер $3К плюс
Не знаю, возможно кто-то на данный момент считает, что около $80К в МА это квалифай как аппер мидл класс..Я так не считаю....на мой взгляд Тамара - средний американец, нах.
Последний раз редактировалось Nab Ср июл 24, 2024 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вообще то Россия воюет потому что воюет() Килька
ALK
Reactions: 530
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 4:15 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение ALK »

Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:48 am
ALK писал(а): Ср июл 24, 2024 11:43 am
Alexa же сказал, что половина семей не может откладывать на пенсию.
Он сказал что любая семья может откладывать 10% дохода.
Не любая, а медианная, зарабатывающая 70К.
ALK
Reactions: 530
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 4:15 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение ALK »

Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 11:51 am отьебусь от не среднего человека...И просто напишу о среднем американке, с которой мне пришлось работать....она была бизнесс аналист, с зп около $80К, когда она вышла на пенсию в 67 лет пару лет назад. Сколько она зарабатывала 35 лет назад - не в курсе. Книги баснословными тиражами не издавала.
Она довольно толковая, но дико страшная и всю жизнь живёт одна. Назову её Тамарой. Всю жизнь проработала в одной и той же компании...Как-то она разоткровенничалась, и на гоу эвей парти рассказала, что её 401К около 1,6 миллиона.
Дом выплачен. ССА вей овер $3К плюс
Не знаю, возможно кто-то на данный момент считает, что около $80К в МА это квалифай как аппер мидл класс..Я так не считаю....на мой взгляд Тамара - средний американец, нах.
Пример неудачный. У среднего американца пара детей, которые обходятся весьма недешево.
Lisa
Reactions: 143
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 7:27 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Lisa »

ALK писал(а): Ср июл 24, 2024 11:58 am
Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 11:48 am Он сказал что любая семья может откладывать 10% дохода.
Не любая, а медианная, зарабатывающая 70К.
Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:46 am Реально любой человек (семья) при любом доходе может сократить расходы на 10% и инвестировать их в рынок. Это сложно, но вполне себе реально.
ALK
Reactions: 530
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2022 4:15 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение ALK »

Lisa писал(а): Ср июл 24, 2024 12:01 pm
ALK писал(а): Ср июл 24, 2024 11:58 am
Не любая, а медианная, зарабатывающая 70К.
Alexa писал(а): Ср июл 24, 2024 10:46 am Реально любой человек (семья) при любом доходе может сократить расходы на 10% и инвестировать их в рынок. Это сложно, но вполне себе реально.
OK, он сам себе противоречит.
Todin
Reactions: 1016
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 10:05 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Todin »

Nab писал(а): Ср июл 24, 2024 11:51 am отьебусь от не среднего человека...И просто напишу о среднем американке, с которой мне пришлось работать....она была бизнесс аналист, с зп около $80К, когда она вышла на пенсию в 67 лет пару лет назад. Сколько она зарабатывала 35 лет назад - не в курсе. Книги баснословными тиражами не издавала.
Она довольно толковая, но дико страшная и всю жизнь живёт одна. Назову её Тамарой. Всю жизнь проработала в одной и той же компании...Как-то она разоткровенничалась, и на гоу эвей парти рассказала, что её 401К около 1,6 миллиона.
Дом выплачен. ССА вей овер $3К плюс
Не знаю, возможно кто-то на данный момент считает, что около $80К в МА это квалифай как аппер мидл класс..Я так не считаю....на мой взгляд Тамара - средний американец, нах.
Живет одна, детей нет.
Дети бы очень сильно испортили картину маслом.
Медианный доход в США 75К на семью.
Ответить