Форум Привет

Alexander Troyansky писал(а): ↑Ср авг 16, 2023 5:09 pm
Выводы, как мне кажется, такие:
- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ
- если с генетикой не повезло, то насыщенные жиры лучше ограничивать
- потребление карбов (фруктов в том числе) реально надо уменьшить, чтобы снизить другие риск-факторы и заменить некрахмалистыми овощами и мононенасыщенных жирами
- алкоголю - нет (у меня от одной бутылки пива краснеет лицо - плохой признак)
- статины - нафик-нафик

1. "The most frequently used and guideline-recommended test that can count the number of LDL particles is either apolipoprotein B or LDL-P NMR"

2. Если делали тесты типа 23andme, то можно посмотреть гены отвечающие за транспорт и конверсию холестерина.

Кстати пишут, что чёрный шоколад понижает LDL.
Сделал на днях тест, холестерин также в норме как и два года назад, и ниже чем 4 года назад.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 4:47 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 4:07 pm Сделал на днях тест, холестерин также в норме как и два года назад, и ниже чем 4 года назад.

А что вы для этого делаете?

Да в общем то ничего. Диеты особо нет, но есть нюанс - я как раз 5 лет назад похудел и увеличил двигательную активность, уменьшил потребление сахара до нуля. Тогда LDL был по верхнему краю, затем снизился.
Как-то так.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:02 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Пн авг 14, 2023 8:43 am кстати в этом году появилась публикация про CPACC, который заставлял мышек худеть даже при жирной и сладкой диете.
Вроде осенью трайял начинают на людях. Пишут, что холестерин тоже понижает
The End is near, товарищи!

И наверняка при этом будут какие-нибудь ужасные побочки.

Посмотрим. Мне дюже интересно.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:04 pm

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...

Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?

Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.

Mad Hatter писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:09 pm

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:04 pm
Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?

Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.

Диета может и в пять раз повысить:

He subsequently experienced an increase in LDL-C from 95 to 545 mg/dl, at peak, in association with HDL-C >100 mg/dl a
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:04 pm

Alexander Troyansky писал(а): ↑Вт авг 15, 2023 5:46 pm У меня был очень высокий ЛДЛ в конце июня, врач моя в ужасе заказала энтот тест, а я в ужасе перестал пить (даже вино и пиво), есть фрукты, мучное и мороженное... А тут такие дела вот...

Вот все говорят, что диета не влияет, но как только плохие тесты - так сразу рекомендации по диете. Где логика?

Не знаю, кто эти "все", но очень от очень многих специалистов (и не очень специалистов) слышал, что влияет и порой бывает очень сильно, но по-разному. Например, у кого-то от насыщеных жиров липидный профиль улучшается, а кого-то ухудшается.

Вот пример:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/

Alexander Troyansky писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 6:21 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:09 pm

Я, так понимаю, что диета влияет, но если LDL стремительно взлетел в два раза, то дело уже не в диете.

Диета может и в пять раз повысить:

He subsequently experienced an increase in LDL-C from 95 to 545 mg/dl, at peak, in association with HDL-C >100 mg/dl a
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9048595/

Любопытно. Это похоже у небольшой группы людей бывает.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:09 pm

Alexander Troyansky писал(а): ↑Ср авг 16, 2023 5:09 pm Выводы, как мне кажется, такие:
- смотреть надо ApoB, а не ЛДЛ

В общем, просить у доктора тесты CAC и ApoB, так?
Или лучше в РФ их сделать.

САС - в возрасте до 45 лет - это ни о чём, если 0 результат. Он и должен быть 0. Плохо, когда он не ноль в таком возрасте. Его страховка не покрывает, стоит такой тест $99.

У меня холестерин подскочил 15 лет назад, когда я решил вес набрать, ибо сильно худой был. 10 лет назад я выпросил у эндокринолога NMR-тест, который показал, что даже при несмотря на высокий LDL-C, размер самих частиц LDL был большой, типа не такой вредный и атерогенный, но Uzito объяснил, что LDL-P (количество частиц), сильно высокое и это не очень хорошо.

Mad Hatter писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 5:07 pm

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 4:47 pm
А что вы для этого делаете?

Да в общем то ничего. Диеты особо нет, но есть нюанс - я как раз 5 лет назад похудел и увеличил двигательную активность, уменьшил потребление сахара до нуля. Тогда LDL был по верхнему краю, затем снизился.
Как-то так.

Сам по себе LDL мало о чём говорит, хотя при ваших изменениях, скорее всего в целом липидный профиль действительно улучшился.

Например, может быть так:
Плохо:
Total Ch: 150
HDL: 20
Tryg: 100
LDL-C: 110

Хорошо:
Total Ch: 180
HDL: 50
Tryg: 60
LDL-C: 118

У нас в других единицах меряют, поэтому эти цифры мне ничего не говорят.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 7:44 pm Мне больше 45-ти. Какие конкретно тесты мне надо просить у доктора? И что это за NMR-тест?

NMR LipoProfile
Меряет разные фракции липопротеинов в крови, их размер и количество частиц каждого типа.

Coronary Artery Calcium (CAC) is CT scan of your heart done with a multidetector CT (MDCT) that takes detailed images of the
arteries that supply blood to the heart muscle.

Меряет уровень отложения кальция в стенки артериальных сосудов/блокировку просвета.

Aurora писал(а): ↑Сб авг 26, 2023 8:00 pm Это я знаю. То есть, просить эти два теста?
А этот, как его... ApoB надо?

ApoB это транспортный липопротеин, его отдельно мерять большого смысла нет так как NMR LDL Particle Number это с практичесой точки зрения то же самое.

Что отдельно стоит померять это другие факторы риска:
А1C на предиабет/диабет, если уровнь глюкозы часто выше 100 mg/dL
Cardiac C-Reactive Protein (CRP) чтобы проверить воспалительные процессы в сосудах.

Приоритет должен быть
NMR + A1C + cRP и только если есть повод сомневаться то уже CAC, так доза радиации там в среднем как три маммограммы.

И ещё про атеросклероз. Типа про наружные признаки. Особенно про пульсацию на стопе.То ощущаю -то нет. То на одной стопе-то на другой. Гоните меня уже из етой темы.

счас свои анализы поставлю.

Это очень высокие показатели?

Доктор выглядел обеспокоенным.

возраст - "до 40"

Вышло за границы "нормального". Вот доктор и обеспокоен.

ЖестДобройМоли писал(а): ↑Пн сен 18, 2023 8:39 pm счас свои анализы поставлю.
Это очень высокие показатели?
Доктор выглядел обеспокоенным.vfvdfvfdvfdv.png

Триглицериды замечательные, HDL нормально, Total тоже нормальный (верхняя граница в анализе слишком низкая).
LDL не меряли, а просто посчитали по формуле (неправильной).

Как говорил выше, для реальной оценки риска нужен другой анализ.

Залинкованый выше ASCVD Risk Estimator Plus считает риск только для 40+, но если ваши цифры поставить туда то показывает риск минимальнейший.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт сен 19, 2023 4:51 am Вышло за границы "нормального". Вот доктор и обеспокоен.

Нет таких границ, которые нельзя понизить для повышения продажи статинов.

Uzito писал(а): ↑Вт сен 19, 2023 6:15 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вт сен 19, 2023 4:51 am Вышло за границы "нормального". Вот доктор и обеспокоен.

Нет таких границ, которые нельзя понизить для повышения продажи статинов.

И чего же их не понизили ыщё?