Re: Антивойна
Добавлено: Пн авг 08, 2022 2:09 pm
делать вам нечего, господин морган.Morgan Freeman писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:06 pmBobeg, я вам вынес предупреждение.
делать вам нечего, господин морган.Morgan Freeman писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:06 pmBobeg, я вам вынес предупреждение.
Примеры? Как изменилось отношение к большим воинам по прошествии времени?
Да во всех войнах это происходит. Тут уж сто раз утверждали, что все жертвы в Ираке оттого, что иракцы сами себя убивали. Чья пропаганда сильнее, тот и прав.
Да ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.Экономная писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 1:35 pmВ российскую историю—да, возможны варианты. В мировую она уже вошла как абсолютно варварское нашествие и как одна из самых темных страниц истории страны.
А какой войне вообще говорят сегодня? Ну кроме Украины? И потом великой я её тоже не назвала.Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pmДа ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.
Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Мне кажется, вы лукавите. Кроме стандартного "война это зло" вы ведь еще уверены, что "Украина тоже отчасти виновата", что "не все так однозначно" и что "Запад готов сражаться до последнего украинца". Разве не так? Но если вслух и в глаза людям вы этого не говорите, то на анонимном форуме вполне себе позволяете.Цаца писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 11:47 am Вот! В последнее время иногда спрашивают, услышав мой акцент и узнав, что я русская - что я думаю по поводу войны. На что я им отвечаю, что я уехала 30 лет назад, читаю те же газеты, что и они, и думаю про эту войну, как и любую другую - это зло и их быть не должно. Но для "нашего форума" этого недостаточно - тут признают только чёрное и белое. Пардон, белосинекрасное и жевтоблакитное. То, что это - просто очередная война, для диванных патриотов признать невозможно.
Говорят о мировых войнах. А остальных - нет. Про великую не понял. Я тоже ничего про великую не писал.Экономная писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:47 pmА какой войне вообще говорят сегодня? Ну кроме Украины? И потом великой я её тоже не назвала.Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pmДа ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.
Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Я пропустил, кто-то уже представляет WW2 как спецоперацию Гитлера по освобождению Франции?Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pmДа ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.
Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Вы ведь наверняка и ссылки из ваших учебников можете привести, где французская кампания 40-го года названа варварским нашествием?OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:03 pmЯ пропустил, кто-то уже представляет WW2 как спецоперацию Гитлера по освобождению Франции?Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pmДа ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.
Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Как было варварским нашествием так 70 лет спустя и осталось, ничего не изменилось, не знаю какие вы учебники читаете.
Ну всё спутали, что в учебниках и о чем говорят. Я считаю, в учебниках истории, не в России, это будет варварское нашествие. А вообще чего гадать? Вот уже пишут:Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:00 pmГоворят о мировых войнах. А остальных - нет. Про великую не понял. Я тоже ничего про великую не писал.Экономная писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:47 pmА какой войне вообще говорят сегодня? Ну кроме Украины? И потом великой я её тоже не назвала.Amto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pm Да ладно вам. Если она не перерастет во что-то ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ (не дай Бог) по масштабам, то в мировую историю она попадет как малюсенький и крайне незначительный локальный эпизод.
Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Ну почему же умалчивает, совсем нет. За весь период войны и оккупации погиблиAmto2011 писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 2:42 pm Для сравнения во французской кампании 1940 года немцы ЗА ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ убили 100 тыс французов и сами потеряли 50 тыс человек (оценки разнятся). Сколько при этом погибло гражданских история вообще умалчивает. Ну и кто говорит про это сегодня как о каком-то варварском нашествии?
Что еще раз намекает вам, мой недоверчивый друг, что быстрые военные операции не несут больших потерь гражданскому населению, обычно. В отличии от долгих бомбежек и обстрелов "куда попало".Civilian casualties amounted to around 150,000 (60,000 by aerial bombing, 60,000 in the resistance and 30,000 murdered by German occupation forces). Prisoners of war and deportee totals were around 1,900,000. Of these, around 240,000 died in captivity. An estimated 40,000 were prisoners of war, 100,000 racial deportees, 60,000 political prisoners and 40,000 died as slave labourers.[230]
Это сейчас. Политически мотивированные оценки. Спустя лет 100-200 будут 3 строки в учебнике с сухой выжимкой причин.Экономная писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:16 pmНу всё спутали, что в учебниках и о чем говорят. Я считаю, в учебниках истории, не в России, это будет варварское нашествие. А вообще чего гадать? Вот уже пишут:
The invasion has received widespread international condemnation. The United Nations General Assembly passed a resolution condemning the invasion and demanding a full withdrawal of Russian forces.[48] The International Court of Justice ordered Russia to suspend military operations and the Council of Europe expelled Russia. Many countries imposed sanctions on Russia, which have affected the economies of Russia and the world,[49] and provided humanitarian and military aid to Ukraine.[50] Protests occurred around the world; those in Russia were met with mass arrests and increased media censorship,[51][52] including a ban on the words "war" and "invasion".[39][53] The International Criminal Court has opened an investigation into crimes against humanity in Ukraine since 2013, as well as war crimes in the 2022 invasion.[54]
Это же просто демагогия. Жертва такой же убийца, просто не успел сам убить.Килькин писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:21 pm не ссорьтесь, милые. Война варварство сама по себе, это декларация невозможности решить проблемы мирным путем. И в этом варварстве мы все живем прямо сейчас. Как бы ето ни было обидно стороне, на которую напали, но их противник ничуть не более варвар, чем противники во всех прочих войнах.
Жертва, вооруженная тяжелым оружием, способная совершать обстрелы городов - это все таки не девушка, готовая к изнасилованию. Такой же хищник, только поменьше.OtecFedor писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 4:00 pmЭто же просто демагогия. Жертва такой же убийца, просто не успел сам убить.Килькин писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 3:21 pm не ссорьтесь, милые. Война варварство сама по себе, это декларация невозможности решить проблемы мирным путем. И в этом варварстве мы все живем прямо сейчас. Как бы ето ни было обидно стороне, на которую напали, но их противник ничуть не более варвар, чем противники во всех прочих войнах.
На деле имеем престарелых комсомольцев которые так вот хитро задумали предать власть детям и не повторить участь Чаушеску. Под это дело бросают в топку и русских и украинцев. Русским мастерски навешали лапшу про мега-выплаты, те радуются (пока). Где-то так.
А что химарсы присутствовали в Украине до вторжения России? И вы наверняка отмечаете 9 мая. Зачем? Те же варвары, только сами на Германию напасть не успели по такой логике