Форум Привет

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 12:06 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:59 am То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?

Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".

Форма аппарата Безоса значит не нравится. Завидовать дурно!

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:57 am

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:29 am Деньги это не особенно прочный мотиватор, и будь он главным - любой миллиардер, заработав миллиард, уходил бы на пенсию, жить на острове, есть бананы, лежать на пляже.

В этом и проблема. Что заработав миллиард люди не уезжают в тропический рай, а стремятся заработать больше, посоревноваться в списке форбс за первое место; заняться тем, что нормальные люди не могут из-за страха закона, как стать элитным членом клуба Эпшнейна и т.д.

Так что я был бы обеми руками за закон типа "заработал 100 миллинов - уезжай нахуй на Гаваи на пляж, полный бан на участие в любой политической деятельности, живи, дай заработать другим и не еби никому мозг".

В этом не только нет проблемы (в общем случае, не считая криминального поведения как в случае с Епштейном, конечно) - это собственно то, что и движет нас всех вперед.

Это нормальный, четкий мир, типа как фронтир и прочие robber barrons. Вы же предлагаете какие-то совершенно странные ограничения.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 10:57 am Это уже проходили во Франции, ни к чему это не привело. Более того, вам придётся военным путем ликвидировать Сингапур где нет налога на состояния. Многие миллиардеры так уже и сделали, переехал в Сингапур и отказавшись от американского гражданства. Денег у них от этого меньше не становится, как следствие влиять на Мир - тоже.
Все что вы получите - увеличение количества миллиардеров в Сингапуре.

Да здравствует Мировая Революцiя ? Всех буржуев во всём мире к ногтю.

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 12:06 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:59 am То есть Безос на свои лярды строя Blue Origin, ебет вам мозг? Я правильно понял?

Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".

Богатство, почти по определению - это и есть та точка, когда человек начинает иметь outsized impact на общество, когда деньги превращаются в инструмент, и в силу.

Это работает на уровне донатов в школу, уплаченных налогов, пожертвования на выборные компании политиков, учреждение разных фондов и так далее.

Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:46 pm Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?

Есть такой мем:
Кнопка 1 - нажми чтобы получить миллион долларов, но из-за этого где-то в мире умрёт человек которого ты не знаешь.
Кнопка 2 - нажми чтобы получить тысячу долларов.

Нормальные люди жмут кнопку 2. Люди вроде Безоса жмут кнопку 1 беспрерывно.

Черта вот где-то между ними.

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:55 pm

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:46 pm Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?

Есть такой мем:
Кнопка 1 - нажми чтобы получить миллион долларов, но из-за этого где-то в мире умрёт человек которого ты не знаешь.
Кнопка 2 - нажми чтобы получить тысячу долларов.

Нормальные люди жмут кнопку 2. Люди вроде Безоса жмут кнопку 1 беспрерывно.

Черта вот где-то между ними.

Какой еще "умрет человек"? Капитализм за последние двести лет поднял уровень жизни по всему миру. Посмотрите уровень смертность в Китае, Африке и прочих местах в середине 20го века и сейчас.

"Нормальный" человек - этот тот, который пользуется айфоном, собранном на заводах фоксконн работающими за копейки, носит трусы и футболки, пошитые во Вьетнаме работающими за копейки, часто и детьми, летает в отпуска на самолетах, есть мясо и овощи, которые выращивают работающие за копейки нелегалы, и при этом недоволен Безосом?

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 3:03 pm Какой еще "умрет человек"?

Смысл мема не в буквальном обвинении, будто Jeff Bezos лично "убивает людей кнопкой". Мем про стимулы и масштаб последствий сверхбогатства.

Для обычного человека есть предел: "мне достаточно".
Для сверхбогатых система вознаграждает бесконечное накопление капитала, даже если дополнительные миллиарды уже ничего не меняют в их качестве жизни.

При этом способы получения этих миллиардов часто имеют побочные эффекты для других людей:
- ухудшение условий труда,
- уничтожение малого бизнеса,
- давление на зарплаты,
- уход от налогов,
- влияние на политику и СМИ,
- экологический ущерб и т.д.

Поэтому "человек где-то умирает" в меме - это гиперболизированное обозначение того, что ради максимизации прибыли реальные человеческие издержки считаются приемлемыми, если они достаточно далеки и обезличены.

Если компания знает, что из-за экономии на безопасности погибнет 10 человек, но штрафы будут дешевле, чем исправление проблемы - и всё равно выбирает экономию, то система фактически ставит прибыль выше человеческой жизни.

Мем переносит эту логику на экстремальное накопление богатства:
"если получение ещё одного миллиарда сопровождается ухудшением жизни тысяч людей, но миллиардер всё равно продолжает - значит, он снова и снова выбирает кнопку 1".

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:24 am

Mad Hatter писал(а): ↑Вс май 10, 2026 5:23 pm

В больших корпорациях много элементов совка

Причем тут Совок? Еще Наполеон, по слухам, говорил - "игрушки управляют людьми", вводя орден почетного легиона.

Доска почета (hall of fame, пулитцеровская премия, medal of honor) - ч0тко давит на важный мотиватор людей - стремление быть лучше других.

Ваш пример с Наполеоном как раз за то чтоб сдерживать свой инстинкт быть лучше других, чтоб тобой не пользовались. Если не хочешь быть нищим инвалидом с медалью, а хочешь быть Наполеоном, то сдерживай свой инстинкт соревновательности

Да, я например публикуюсь в журналах и радуюсь когда меня цитируют, хотя за это мне не платят. Но я б не стала соревноваться за звание лучшего кассира месяца. Почему? Ну да, не в деньгах счастье. Счастье в том чтоб делать то что нравится. Для этого нужны деньги. Чтоб платили за то что я делаю то что мне нравится надо быть часто лучше других, так как многие так хотят. Потому цитируемость, например, помогает мне доставать деньги на то что мне интересно. Т.е. это не просто игрушка.

Потому я совсем не боюсь проиграть роботу в работе кассира и даже в работе программиста .

И да, наверное когда речь идет о защите своего образа жизни, то я, как наверно и многие, готова взять в руки оружие. И когда кто-то погиб защищая право на свой выбор жить как ты хочешь, соотечественники ему ставят памятники, если кто-то проявил особую храбрасть, его награждают медалью, в знак своей благодарности. А если кто-то пошел в поход за очередным Наполеоном... ну сам дурак.

Ваша классификация это как раз типичный бред для дурачков. Нет, Наполеонами становятся те кто себе на уме, а не те кто расшибаются в лепешку ради соревнования

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:46 pm

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 12:06 pm

Безос за свои лярды покупает Вашингтон Пост где потом начинают публиковаться статьи как несчастные миллиардеры платят налогов больше всех, как нельзя их облагать налогами, а то они не смогут продвигать такие передовые вещи как запуск пенисообразного аппарата в верхние слои атмосферы и т.д.

Проблема в том, что деньги превращаются в возможность влиять на политику, рынки, медиа и общество сильнее, чем у миллионов обычных людей вместе взятых. Это я и называю "ебать мозг".

Богатство, почти по определению - это и есть та точка, когда человек начинает иметь outsized impact на общество, когда деньги превращаются в инструмент, и в силу.

Это работает на уровне донатов в школу, уплаченных налогов, пожертвования на выборные компании политиков, учреждение разных фондов и так далее.

Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?

Черта проводистся там где пожертвования среднего класса перевешивают все возможные пожертвования богатого человека.

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 11:16 am


Вот то, что я получил от робота после долгого обсуждения с ним:

Уровень 1. Неконкурентный человек

0–15 баллов

На этом уровне человек почти не мыслит категориями победы и поражения. Он может любить работу, хобби, спорт или учебу, но не стремится быть выше других. Если он проигрывает, это обычно не сильно задевает его самооценку. Если кто-то рядом добивается успеха, он не воспринимает это как личный вызов. Для него важнее спокойствие, комфорт, интерес, отношения, стабильность или собственное удовольствие от процесса.

Плюс такого типа — низкая конфликтность. С ним часто легко взаимодействовать, потому что он не превращает каждый разговор или проект в соревнование. Минус — слабая защита собственных интересов в жестких средах. Такой человек может уступать более напористым людям, избегать полезных вызовов или не развивать способности до высокого уровня, потому что ему не хватает внутреннего давления. Пример: человек, который занимается живописью, садом или волонтерством и почти не интересуется тем, лучше он других или нет.

Отличная классификация. Я всегда была на уровне 1. Потому что у меня с детства все было, часто лучше, чем у других. Я ни в чем не нуждалась, и мне не надо было драться и доказывать. Поэтому я по жизни лузер, нихрена не достигла, ибо не умею и не хочу работать локтями, соревноваться, участвовать в корпоративных глупостях, или даже просто доказывать свою значимость. Ее и так видно, кому надо, а остальные не интересуют.
Да, я понимаю, что так миллиардов не заработаешь. Ваще нихрена не заработаешь. Но что есть, то есть. Плюс внутренняя гармония, что, вообще говоря, бесценно. ИМХО. Я люблю свое спокойствие. За спиной на шее у мужа мне это удается. Сейчас легко могла бы значительно расширить свой растущий бизнес, но это же дополнительные хлопоты, то се... Оно мне надо? Нас и здесь неплохо кормят.

А миллиардеров надо отодвигать от политики. Если ты бизнесмен - то и занимайся, блин, бизнесом. А не выпрашивай льготные гос заказы засчет налогоплательщиков. Имей лицо.

Тинькофф объяснял, что если его лишить всех денег (т.е. 300 млн баксов), то он их снова заработает

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:55 pm

Zorkus писал(а): ↑Пн май 11, 2026 2:46 pm Я все еще не пойму, в чем вы видите проблему и где проводите черту?

Есть такой мем:
Кнопка 1 - нажми чтобы получить миллион долларов, но из-за этого где-то в мире умрёт человек которого ты не знаешь.
Кнопка 2 - нажми чтобы получить тысячу долларов.

Нормальные люди жмут кнопку 2. Люди вроде Безоса жмут кнопку 1 беспрерывно.

Черта вот где-то между ними.

Я вас удивлю: вы выпили утром чашку кофе, а где то в Африке умер сборщик кофе бобов.

kyk писал(а): ↑Пн май 11, 2026 4:17 pm Тинькофф объяснял, что если его лишить всех денег (т.е. 300 млн баксов), то он их снова заработает

Собственно он это уже сделал по факту.

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн май 11, 2026 3:25 pm Ну да, не в деньгах счастье. Счастье в том чтоб делать то что нравится. Для этого нужны деньги. Чтоб платили за то что я делаю то что мне нравится надо быть часто лучше других, так как многие так хотят. Потому цитируемость, например, помогает мне доставать деньги на то что мне интересно. Т.е. это не просто игрушка.

Все намного проще: деньги - это свобода.

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн май 11, 2026 3:33 pm

Черта проводистся там где пожертвования среднего класса перевешивают все возможные пожертвования богатого человека.

Пожертвования, на что?
Современная индустрия чаритис настолько пронизана фродом, что даже не смешно.
Собственно по этой причине лично я донатю только в госпиталь где лечится моя семья. А в другие - ни цента.
У миллиардера как раз есть возможность проверить куда пошли его деньги, а у вас - нет.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 4:42 pm Я вас удивлю: вы выпили утром чашку кофе, а где то в Африке умер сборщик кофе бобов.

Я наслаждаюсь fair trade coffee, но мем не про мою личное поведение и ответственность, а про то что у сверхбогатых есть огромная власть влиять на систему и они максимизируют прибыль даже ценой чужих страданий. Я считаю что чем больше у тебя власти, денег и возможности менять правила игры - тем больше ответственность за последствия.
Поэтому Безос, создавший систему где складские работники ссут в бутылки, просто говно, а не нормальный человек.
И Брин с 300 миллиардами платящий десятки миллионов на компанию против налогооблажения миллиардеров вместо того чтобы задонатить эти деньги на образование, тоже говно.

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 5:17 pm У миллиардера как раз есть возможность проверить куда пошли его деньги, а у вас - нет.

есть возможность сделать фонд имени себя и потом использовать его для продвижения своих целей. Да, у них такая возможность есть и они ей пользуются.

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 5:36 pm Поэтому Безос, создавший систему где складские работники ссут в бутылки, просто говно, а не нормальный человек.
И Брин с 300 миллиардами платящий десятки миллионов на компанию против налогооблажения миллиардеров вместо того чтобы задонатить эти деньги на образование, тоже говно.

Значит, старик Маркс был таки прав в том смысле, что когда человек становится буржуем - он перестает быть человеком. Не он управляет деньгами, а деньги - им.

И старик Ленин тоже прав, предлагая, уничтожить всех буржуев

Mad Hatter писал(а): ↑Пн май 11, 2026 5:17 pm

FelisSilvestris писал(а): ↑Пн май 11, 2026 3:33 pm

Черта проводистся там где пожертвования среднего класса перевешивают все возможные пожертвования богатого человека.

Пожертвования, на что?
Современная индустрия чаритис настолько пронизана фродом, что даже не смешно.
Собственно по этой причине лично я донатю только в госпиталь где лечится моя семья. А в другие - ни цента.
У миллиардера как раз есть возможность проверить куда пошли его деньги, а у вас - нет.

Ну вот это и плохо. Плохо, что, даже консолидировав усилия, средний класс часто не может противостоять одному миллиардеру. Вот это и надо прежде всего ликвидировать. Да, пускай они едут хоть в Сингапур, хоть куда, но как раз я не хочу влияния их денег здесь.

kyk писал(а): ↑Пн май 11, 2026 5:50 pm

Uzito писал(а): ↑Пн май 11, 2026 5:36 pm Поэтому Безос, создавший систему где складские работники ссут в бутылки, просто говно, а не нормальный человек.
И Брин с 300 миллиардами платящий десятки миллионов на компанию против налогооблажения миллиардеров вместо того чтобы задонатить эти деньги на образование, тоже говно.

Значит, старик Маркс был таки прав в том смысле, что когда человек становится буржуем - он перестает быть человеком. Не он управляет деньгами, а деньги - им.

И старик Ленин тоже прав, предлагая, уничтожить всех буржуев

Проблема в том что старик Ленин себя предложил на роль буржуя-монополиста