Где вы собираетесь жить на пенсии?

Ответить

Где вы собираетесь жить на пенсии?

Там же, где живу сейчас
77
38%
Перееду в более тёплые/дешёвые места в USA (FL, AZ, etc.)
13
6%
Уеду в страну исхода
19
9%
Буду по крайней мере часть времени жить за границей
28
14%
Не знаю ещё
62
30%
Другое
5
2%
 
Всего голосов: 204

Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

in_the_crowd писал(а): Пн июн 17, 2024 11:16 am
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 11:10 am Я тоже добавила, как 19 поправка называется. :D
Одноуровневый (как у нас) в 2К кв.футов (как у нас) в нашей эрии (которая мне очень нравится, но если они жили у океана, то, конечно, не то...) 3М не стоит. Стоит в 1.5 раза дешевле. Потом Вентура на любителя - далеко от всего, хотя чистенько и красиво, я туда часто по работе езжу - час езды от меня. Но это имхо, конечно.
Да нет, $3млн - не про них. Это я пример скопировала из объяснения как работает Proposition 19. Конкретных цен для их продажи-покупки я не знаю. Просто упоминали, что могут финансово что-то там сильно потерять при таком действии. Да и не моё это дело судить, кому где нравится, где на любителя, и т.д. У них там какая-то родственная привязка к тому месту. Одноуровневые дома там все очень старые.
Ну да, понятно. Я просто, отвлеченно от них, хотела сказать, что для калифорнийцев 55+, которые хотят дауншифтиться (в том числе по цене), поправка 19 принята не так давно и отлично подходит, чтобы "держать проперти такс". Разумеется, спонсирована она была обществом реал эстейт агенто, для них чем больше движения на рынке, тем больше икры на хлебе с маслом. :D
Аватара пользователя
kolbasof
Reactions: 2308
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2022 10:33 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение kolbasof »

Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 11:04 am Здесь половина богатых иранцев в биверли хиллс сидит на медикере-медикале, т.е. убойной силе меди-меди, на нашем жаргоне. Как им удается это провернуть - я понятия не имею, но в иранских семьях дети как бы не посылают родителей нах, когда они старятся, может, записывают все на детей задолго до пенсии... ху ноуз. Траст от таких вещей не спасает.
Я не спорю что это было возможно в прошлом, и вполне возможно что работает как то сейчас, я смотрю на тренд. Когда я слышу "бесплатно" я сразу спрашиваю "кто платит за банкет?" Впрочем, это всё гнилая философия. Каждый уже решил по своим обстоятельствам. Я кстати и на канаццкую медицину поэтому не рассчитываю. По сравнению с 2004 годом она сильно ухудшилась в плане очередей и спецов.
kolbasof попросил меня деакривировать его аккаунт, *e
Catmint
Reactions: 1568
Сообщения: 8026
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2022 8:06 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Catmint »

kolbasof писал(а): Пн июн 17, 2024 11:29 am
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 11:04 am Здесь половина богатых иранцев в биверли хиллс сидит на медикере-медикале, т.е. убойной силе меди-меди, на нашем жаргоне. Как им удается это провернуть - я понятия не имею, но в иранских семьях дети как бы не посылают родителей нах, когда они старятся, может, записывают все на детей задолго до пенсии... ху ноуз. Траст от таких вещей не спасает.
Я не спорю что это было возможно в прошлом, и вполне возможно что работает как то сейчас, я смотрю на тренд. Когда я слышу "бесплатно" я сразу спрашиваю "кто платит за банкет?" Впрочем, это всё гнилая философия. Каждый уже решил по своим обстоятельствам. Я кстати и на канаццкую медицину поэтому не рассчитываю. По сравнению с 2004 годом она сильно ухудшилась в плане очередей и спецов.
Ну так Барбосс сам писал, что все засунул в трасты, чтобы концов не найти, что не бедный. Вот и надеется на двух стульях усидеть. Но, если демы останутся у власти, то надеятся на социальные блага будут в реале только "новые" бешенцы.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Nostradamus писал(а): Вс июн 16, 2024 9:19 pm
Alexa писал(а): Вс июн 16, 2024 11:58 am Не надо ля ля. В Бэй эрии цены на рент падали в 2012. Цены на недвижимость, тем более. Другое дело, что эти колебания несколько остают по фазе от колебаний рынка и значительно плавнее. Т.е. падают медленнее и восстанавливаются тоже медленнее.
Я не знаю таких случаев чтобы у кого-то лендлорд понизил рент. Может где-то в East Bay. В самой Силиконке там где школы более-менее рент только рос каждый год и в 2012 тоже. Недвига в цене падала несколько лет но опять же не везде. В Пало Альто или Купертино например падение особо не ощущалось. В южной Калифорнии возможно падение всего было заметнее.
Вообще в Силиконке кризис 2008-2009 был не очень заметен. Вот в 2001-2003 было конкретно плохо то есть очень многие потеряли работу. В то время я еще снимал квартиру и искал дешевле но все равно ничего подходящего не нашел.
Изображение
Изображение
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

Nostradamus писал(а): Пн июн 17, 2024 8:49 am
Login писал(а): Пн июн 17, 2024 8:41 am А "социальные программы" в "богатых" районах - получить, конечно, можно (деньги на них - выделены). Но, простите: для этого - там надо жить (они же - для резидентов каунти). А жить там - дорого! Даже если прорвётесь на аналоги "восьмой программы" ихние (будете платить за рент 30% своего инкома, и ни центом больше) - всё равно: дорого!
Согласен для новых пенсионеров конечно дорого. Но в Кали например есть Prop 13 так что если есть недвига купленная 20-30 лет назад но налог мелкий. А вот если ее продать чтобы переехать в дешевое место то налог будет гигантский потому как та недвига выросла во много раз.
Если переезжать в пределах каунти (а в ряде случаев соседних каунти) и при этом новый дом будет дешевле старого, то налог останется преждним. Делать это можно пенсионеру один раз.
Alexa
Reactions: 277
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2022 10:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Alexa »

in_the_crowd писал(а): Пн июн 17, 2024 9:08 am
Nostradamus писал(а): Пн июн 17, 2024 8:49 am Согласен для новых пенсионеров конечно дорого. Но в Кали например есть Prop 13 так что если есть недвига купленная 20-30 лет назад но налог мелкий. А вот если ее продать чтобы переехать в дешевое место то налог будет гигантский потому как та недвига выросла во много раз.
С нами в последнем путешествии была пара пенсионеров (он - военный врач, она - научный редактор Pergamon Press). Давно живут в Ventura в большом доме около 4К кв.футов. Дети вылетели. Дом для них реально большой, причём двухэтажный. Они сейчас на перепутье. Не хотят уезжать из Калифорнии, но даже, по их словам, с неплохими накоплениями, они не могут себе позволить продать дом и купить поменьше, и при этом не остаться в итоге 'без штанов', в том числе и из-за налогов на новую собственность меньшей площади. Как сказал муж, "If we sell, this is a one way ticket - we must move out of state". :(
Пусть почитают законы штата. Или сходят к юристу. На самом деле они глубоко ошибаются, впрочем это их личное дело.
in_the_crowd
Reactions: 3575
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение in_the_crowd »

Alexa писал(а): Пн июн 17, 2024 12:23 pm
in_the_crowd писал(а): Пн июн 17, 2024 9:08 am
С нами в последнем путешествии была пара пенсионеров (он - военный врач, она - научный редактор Pergamon Press). Давно живут в Ventura в большом доме около 4К кв.футов. Дети вылетели. Дом для них реально большой, причём двухэтажный. Они сейчас на перепутье. Не хотят уезжать из Калифорнии, но даже, по их словам, с неплохими накоплениями, они не могут себе позволить продать дом и купить поменьше, и при этом не остаться в итоге 'без штанов', в том числе и из-за налогов на новую собственность меньшей площади. Как сказал муж, "If we sell, this is a one way ticket - we must move out of state". :(
Пусть почитают законы штата. Или сходят к юристу. На самом деле они глубоко ошибаются, впрочем это их личное дело.
Уже всё обсудили. В деталях. Но страна Советов, да. 'Пусть почитают или сходят'. :)
Насчёт личного дела - согласна.
1 Изображение 1 Изображение
Аватара пользователя
Login
Reactions: 515
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 1:32 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Login »

Да не в том дело чтобы "прикинуться бедным, и на старости лет поселиться на Вест Сайде по соседству с Сталлоне, Ёки Оно, и прочими "звёзадами" за сущие копейки!" (хотя и такой проджект, буквально "набитый" бедными манхетовскими пенсами - существует). В "бедных" местах США - просто до...фига всякого бесплатного и дешёвого (совершенно официально доступного, если у Вас на руках - какое-то АйДи действующее, в котором есть Ваш день рождения), нужного пожилым.

Обратное - тоже верно: в богатых районах - этого нет. Просто потому нет, что там - нет достаточно контингента, который будет "клиентами этих сeрвисов". Богатые - за более "крутые" вещи привыкли платить деньгами, а не такие получать забесплатно же.

Вплоть до бесплатных автобусных экскурсий, закрытых пати на все национальные праздники с барбекью и шведким столом (безалкогольных) во дворе каконидь учреждения города/штата, синьор центров с кучей бесплатных телевизоров на разные платные каналы в разных комнатах (не считая любых других акивитиз там, какие только можно протащить через их входную дверь), тдтп. Жратва горячая ресторанного кaчества с доставкой на дом за $1 доллар в день - ссылка нужна, где заказывать? Да я устану печатать, чего там раздают "бедным". Ну и жильё дешёвое, конечно (по меркам соседних домов - в разы дешевле, а иногда и вдесятеро) - но для такого уже надо быть "реально бедным" (а прикидывающихся таковыми - отлавливают с завидной регулярностью).

P.S.

Не поверите и не надо: лично чинил компы в компьютерной школе, пере-обучающей пенсионеров (и только их) на самую что ни на есть маркетабл на тот момент компьютерную специальность. Бесплатная, и с отличной программой: для тех пенсов, которые хотят продолжать работать. Найдите-ка всё это в "богатых" городах/штатах (в таком количестве, как в "бедных": конечно, и там - коечто встречается, но - куда реже). :Д :Д :Д
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

Alexa писал(а): Пн июн 17, 2024 12:21 pm
Nostradamus писал(а): Пн июн 17, 2024 8:49 am
Согласен для новых пенсионеров конечно дорого. Но в Кали например есть Prop 13 так что если есть недвига купленная 20-30 лет назад но налог мелкий. А вот если ее продать чтобы переехать в дешевое место то налог будет гигантский потому как та недвига выросла во много раз.
Если переезжать в пределах каунти (а в ряде случаев соседних каунти) и при этом новый дом будет дешевле старого, то налог останется преждним. Делать это можно пенсионеру один раз.
Я только что давала ссылку - proposition 19 - можно до 3х раз, и по всей калифорнии.

https://www.boe.ca.gov/prop19/#Charts
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

kolbasof писал(а): Пн июн 17, 2024 11:29 am
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 11:04 am Здесь половина богатых иранцев в биверли хиллс сидит на медикере-медикале, т.е. убойной силе меди-меди, на нашем жаргоне. Как им удается это провернуть - я понятия не имею, но в иранских семьях дети как бы не посылают родителей нах, когда они старятся, может, записывают все на детей задолго до пенсии... ху ноуз. Траст от таких вещей не спасает.
Я не спорю что это было возможно в прошлом, и вполне возможно что работает как то сейчас, я смотрю на тренд. Когда я слышу "бесплатно" я сразу спрашиваю "кто платит за банкет?" Впрочем, это всё гнилая философия. Каждый уже решил по своим обстоятельствам. Я кстати и на канаццкую медицину поэтому не рассчитываю. По сравнению с 2004 годом она сильно ухудшилась в плане очередей и спецов.
А, это да. Мы все умрем. Такой вот тренд. Причем в любой европейской стране.
Аватара пользователя
Login
Reactions: 515
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 1:32 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Login »

Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 12:47 pmЯ только что давала ссылку - proposition 19 - можно до 3х раз, и по всей калифорнии.

https://www.boe.ca.gov/prop19/#Charts
Извиняюсь, речь - об этом посте выше: viewtopic.php?p=684224#p684224 ?

Не тот случай, который волнует основную массу русских эмигрантов на старости лет. Типа, у когото есть лишний миллион (который ему - ну совершенно некуда девать), ну например пришло время из пенсионных фондов забирать без вычетов, или ещe что такое. И он - решил его инвестировать в собственный дом (в котором сам будет жить, чтобы рентеров искать не надо было, а прибылью сей инвестиции - был бы рост цены дома), причём попутно - переехав из места которое было удобным для работы в место, где удобнее стариться (не работая).

P.S.

Я таких "инвесторов-пенсионеров" - ни одного не знаю лично. Хотя, не сомневаюсь, что такие есть (и, наверное, их не так уж и мало, раз под таких - правят налоговые инструкции)... :D :D :D
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

off-top
Просто заметила (и не удержалась, чтобы не сказать), что в отсутствие самизнаетекого любая тема становится интересной и нормально беседуем, люди с разными взглядами и опытом, вот уже несколько страниц, с информацией и без ругани. И без идиотских картиночек.
kyk
Reactions: 736
Сообщения: 8318
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 6:54 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение kyk »

kolbasof писал(а): Пн июн 17, 2024 11:29 amПо сравнению с 2004 годом она сильно ухудшилась в плане очередей и спецов.
Тем не менее, в Онтарио стало больше семейных врачей и таки больше аппаратов MRT и меньше очередь на MRT
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

Login писал(а): Пн июн 17, 2024 1:00 pm
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 12:47 pmЯ только что давала ссылку - proposition 19 - можно до 3х раз, и по всей калифорнии.

https://www.boe.ca.gov/prop19/#Charts
Извиняюсь, речь - об этом посте выше: viewtopic.php?p=684224#p684224 ?

Не тот случай, который волнует основную массу русских эмигрантов на старости лет. Типа, у когото есть лишний миллион (который ему - ну совершенно некуда девать), ну например пришло время из пенсионных фондов забирать без вычетов, или ещe что такое. И он - решил его инвестировать в собственный дом (в котором сам будет жить, чтобы рентеров искать не надо было, а прибылью сей инвестиции - был бы рост цены дома), причём попутно - переехав из места которое было удобным для работы в место, где удобнее стариться (не работая).

P.S.

Я таких "инвесторов-пенсионеров" - ни одного не знаю лично. Хотя, не сомневаюсь, что такие есть (и, наверное, их не так уж и мало, раз под таких - правят налоговые инструкции)... :D :D :D
Я не понимаю ни единого слова из того, что вы пишете, сорри. Формулируйте короче, сначала тезис, потом доказательство, если можно, без красочных эпитетов и прочих завитушек, через которые у меня нет ни малейшего желания продираться.
2 Изображение
Аватара пользователя
Login
Reactions: 515
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 1:32 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Login »

Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 1:06 pm
Login писал(а): Пн июн 17, 2024 1:00 pm Извиняюсь, речь - об этом посте выше: viewtopic.php?p=684224#p684224 ?

Не тот случай, который волнует основную массу русских эмигрантов на старости лет. Типа, у когото есть лишний миллион (который ему - ну совершенно некуда девать), ну например пришло время из пенсионных фондов забирать без вычетов, или ещe что такое. И он - решил его инвестировать в собственный дом (в котором сам будет жить, чтобы рентеров искать не надо было, а прибылью сей инвестиции - был бы рост цены дома), причём попутно - переехав из места которое было удобным для работы в место, где удобнее стариться (не работая).

P.S.

Я таких "инвесторов-пенсионеров" - ни одного не знаю лично. Хотя, не сомневаюсь, что такие есть (и, наверное, их не так уж и мало, раз под таких - правят налоговые инструкции)... :D :D :D
Я не понимаю ни единого слова из того, что вы пишете, сорри. Формулируйте короче, сначала тезис, потом доказательство, если можно, без красочных эпитетов и прочих завитушек, через которые у меня нет ни малейшего желания продираться.
Пожалуйста: в ветке же - перемешаны случаи "продал дорогой дом, и купил дешёвый уходя на пенсию" и обратный ему ("купил - более дорогой"). Ссылка в ветке что я запостил выше - отвечает на вопрос, противоположный вопросу, который в том же посте и процитириван.

P.S.

Ещё проще написать - "не смогу: не дадено!"(C).
in_the_crowd
Reactions: 3575
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 5:30 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение in_the_crowd »

Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 1:06 pm Я не понимаю ни единого слова из того, что вы пишете, сорри.
:D Welcome to the Club! :crazy:
2 Изображение
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

Login писал(а): Пн июн 17, 2024 1:12 pm
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 1:06 pm Я не понимаю ни единого слова из того, что вы пишете, сорри. Формулируйте короче, сначала тезис, потом доказательство, если можно, без красочных эпитетов и прочих завитушек, через которые у меня нет ни малейшего желания продираться.
Пожалуйста: в ветке же - перемешаны случаи "продал дорогой дом, и купил дешёвый уходя на пенсию" и обратный ему ("купил - более дорогой"). Ссылка в ветке что я запостил выше - отвечает на вопрос, противоположный вопросу, который в том же посте и процитириван.

P.S.

Ещё проще написать - "не смогу: не дадено!"(C).
:shock: Нет, не осилю. У меня всего 1.5 часа до забирания внука из кемпа, не успею.
Аватара пользователя
Irena
Reactions: 3751
Сообщения: 12619
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 11:09 am

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Irena »

in_the_crowd писал(а): Пн июн 17, 2024 1:16 pm
Irena писал(а): Пн июн 17, 2024 1:06 pm Я не понимаю ни единого слова из того, что вы пишете, сорри.
:D Welcome to the Club! :crazy:
Я обычно пролистываю, но он же меня процитировал, я думала, может, где что не так ляпнула. Но это выше моих сил. :o
1 Изображение
Аватара пользователя
BarBoss
⭐ Top 5 most interesting users
Reactions: 6725
Сообщения: 19281
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2022 1:13 am
Откуда: 3 мили офшор

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение BarBoss »

kolbasof писал(а): Пн июн 17, 2024 9:33 am
BarBoss писал(а): Пн июн 17, 2024 6:11 am А чо удивительного? Пенсы ищут где дешевле. Не от хорошей жизни. Не заработали на достойную пенсию в более цивилизованных дорогих штатах. Бывает. Сочувствуем. Увы и ах.
Камрад, ты как в СССР не жил, всё на социализм надеешься. Из совка уехал, а совковый менталитет из тебя не ушел, типа "прикинусь нищим и всех наиппу". Посмотри на долг и дефицит бюджета Америки, это все проецируется на соц программы. Медикера на 50% спонсируется государством, никакие примиумс за план В, С, Д не покроют стоимость содержания мед мафии в Америке. В Вирджинии профицит на уровне штата, но это означает только то, что штат хорошо менеджит деньги от гос заказов, а гос заказы это дефицит федерального бюджета. Дело движется к драчке с Китаем, и на пенсов будет все меньше денег, в богатых штатах для нищих будет укол через майку, в бедных через пальто, да ещё за номерочком постоишь месяц или два. А на премиальный сервис в Америке тут на форуме не заработал никто, потому что премиальный рассчитан на звезд Голливуда или арабских шейхов.
Та партия которая серьезно кинет пенсов может на надцать лет забыть про выигранные выборы. Даже дог кетчерами.

Ты как маленький и в америку не ходишь. Напечатают еще зеленых, пенсии индексируют, работающий средний класс кинут и делов то. Не в первой. Пока пенсы ходят на выборы, а они еще как ходят и до сих пор, никакая из партий не сможет себе позволить их кидать. Это Политикал Сайенс 101.
1 Изображение
Спасение утопающих дело рук...
Ты кобель Барбосс, и этим все сказано. (ц)
Так я же на мопеде...(ц)
Catmint
Reactions: 1568
Сообщения: 8026
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2022 8:06 pm

Re: Где вы собираетесь жить на пенсии?

Сообщение Catmint »

BarBoss писал(а): Пн июн 17, 2024 1:40 pm
kolbasof писал(а): Пн июн 17, 2024 9:33 am
Камрад, ты как в СССР не жил, всё на социализм надеешься. Из совка уехал, а совковый менталитет из тебя не ушел, типа "прикинусь нищим и всех наиппу". Посмотри на долг и дефицит бюджета Америки, это все проецируется на соц программы. Медикера на 50% спонсируется государством, никакие примиумс за план В, С, Д не покроют стоимость содержания мед мафии в Америке. В Вирджинии профицит на уровне штата, но это означает только то, что штат хорошо менеджит деньги от гос заказов, а гос заказы это дефицит федерального бюджета. Дело движется к драчке с Китаем, и на пенсов будет все меньше денег, в богатых штатах для нищих будет укол через майку, в бедных через пальто, да ещё за номерочком постоишь месяц или два. А на премиальный сервис в Америке тут на форуме не заработал никто, потому что премиальный рассчитан на звезд Голливуда или арабских шейхов.
Та партия которая серьезно кинет пенсов может на надцать лет забыть про выигранные выборы. Даже дог кетчерами.

Ты как маленький и в америку не ходишь. Напечатают еще зеленых, пенсии индексируют, работающий средний класс кинут и делов то. Не в первой. Пока пенсы ходят на выборы, а они еще как ходят и до сих пор, никакая из партий не сможет себе позволить их кидать. Это Политикал Сайенс 101.
А пообещать, не значит ничего. Голосуют за обещания. Особенно демы изысканны в обещаниях. Посмотрите как они кинули темнокожих воутеров, потому как новые бешенцы сулят большее будущее. Вспомните хотя-бы daca, обещают, и те верят, а воз и ныне там, и не дали ведь Трампу покончить с их неопределенным статусом, исключительно для того, чтобы голосовали за демов. Возьмите многими любимую здесь обамакару, придумают как уравнять пенсов со всеми остальными, особенно на фоне иссякания фондов СС.
Ответить