Форум Привет

Вы продолжайте список чего ещё ужасного может произойти

Rybka писал(а): ↑Ср май 13, 2026 6:51 am

alex_127 писал(а): ↑Вт май 12, 2026 5:28 pm

Ну, общий процент интересен. А то как-то не уверен что на всех студентов пап с больницами хватает…

А я где то сказала, что на всех? Не придумывайте того, чего не было.

а где я сказал что вы это сказали? Мне %% интересен...

Насчёт бигфармы в США есть давно известный ужасный факт: огромные цены на копеечные лекарства типа инсулина.
С последним вообще интересно: как известно, его изобрели в Канаде и долгое время производили в Канаде. Но это уже в прошлом. Сейчас Канада закупает его там же где его делают для США, но продается конечному покупателю совсем по разным ценам.
Вот это должно вас беспокоить, а не Безос и Маск.

Попадалась интересная статья про несколько таких лекарств и рассматривалась история как планомерно поднималась цена не в разы, а на порядки. Что ужасно, это лекарства которые надо принимать всю жизнь.

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 1:43 pm

Riverian писал(а): ↑Вт май 12, 2026 12:56 pm

Может он и бесполезной, но показывает насколько хорошо работают мозги. Есть правда люди, которые моментально могут перемножит все что угодно, но это исключение. Я будучи студенткой 4-х значные числа перемножала в уме, особенно если они оканчивались на 25, но это не какой то талант, а пришлось делать статистику без калькулятора (калькулятор тогда стоил 220 рублей). Сейчас иногда тоже приходится, когда надо быстро просчитать концентрацию, а телефон из кармана вытаскивать долго

Это такой толстый намёк, что у меня мозги работают плохо?
Есть кстати категория людей "счётчики", феноменальная способность делать в уме очень сложные операции. Были востребованы пока не появились электронные калькуляторы. При этом отмечалось что на этом их таланты как правило и заканчивались...

Kapitula писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:24 pm

Mad Hatter писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:16 pm

потому что у вас как ни странно небольшое количество пациентов. Про риск слепоты пишут что 1 на 10,000
У вас ходит миллион пациентов кто принимает именно это лекарство? Очевидно что нет

Ты представляешь, насколько лучше чувствует человек, потерявший 50-70 кг жира? Насколько меньше в среднем становится диабета и гипертонии, которые ведут к слепоте и прочим инсультам?

А как насчет потери мышечной массы и остеопороз у относительно молодых, которые намного тяжелее восстановить чем потретять жир естественным путем?

in_the_crowd писал(а): ↑Вт май 12, 2026 9:12 pm Начальные стадии, причём все, сейчас прекрасно аутсорсятся специально заточенными под это CRO. Говорю как прошедшая все круги собственного виртульного стартапа (да, в гараже) от основания до продажи компании после Phase 1 (безопасность, а механизм и активность там были такие, что нас купили даже без фазы 2). Сейчас препарат уже в 3 фазе). Уложили разработку в $600K (деньги были пополам свои и ангелов). Но да, это была работа 24/7 на 3 года, 4 человека. Зато потом можно было сразу перестать работать. Извините.

И сколько еще денег и времени понадобилось/понадобится, чтобы лекарство вышло на рынок? И кто вкладывает эти деньги и ресурсы?

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 9:40 am

Kapitula писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:24 pm

Ты представляешь, насколько лучше чувствует человек, потерявший 50-70 кг жира? Насколько меньше в среднем становится диабета и гипертонии, которые ведут к слепоте и прочим инсультам?

А как насчет потери мышечной массы и остеопороз у относительно молодых, которые намного тяжелее восстановить чем потретять жир естественным путем?

Какая мышечная масса с избытком в 50-70 кг жира? Я как то на выставке была, не помню точно как называлась, Body Art? Там этот артист препарировал мертвецов и сделал из это выставку. Там был срез жирного человека. Там сплошной жир, мышц не видно.
Честно говоря не могу понять, почему молодые жиреют.
чтобы не терять мышцы надо пить дополнительно белок и тренироватся. Насчет остеопороза не знаю, вроде бы пока не было сообщений о связи. Но наверное тоже тренировки могут помочь
Слепота, я читала про эти случаи. Похоже проблемы с глазами были у диабетеков 2-го типа, вопрос только в том, когда у них начались проблемы со зрением. Если был неконтролируемый диабет, то там может быть все что угодно.

А так по моему опыту, стоит сбросить первые 10 паундов уже появляется желание больше двигатся и даже ходить в джим.
И да, если можно тренировками и диетами поддерживать вес, то лекарства ни к чему. Проблема в том что не всем это удается, кому то повезло с метаболизмом, все сжигается, жир не скапливается, другим нет

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 9:40 am

Kapitula писал(а): ↑Вт май 12, 2026 4:24 pm

Ты представляешь, насколько лучше чувствует человек, потерявший 50-70 кг жира? Насколько меньше в среднем становится диабета и гипертонии, которые ведут к слепоте и прочим инсультам?

А как насчет потери мышечной массы и остеопороз у относительно молодых, которые намного тяжелее восстановить чем потретять жир естественным путем?

Если бы можно было потерять жир естественным путем, в стране не было бы 70 процентов толстых

ALK писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:04 am

in_the_crowd писал(а): ↑Вт май 12, 2026 9:12 pm Начальные стадии, причём все, сейчас прекрасно аутсорсятся специально заточенными под это CRO. Говорю как прошедшая все круги собственного виртульного стартапа (да, в гараже) от основания до продажи компании после Phase 1 (безопасность, а механизм и активность там были такие, что нас купили даже без фазы 2). Сейчас препарат уже в 3 фазе). Уложили разработку в $600K (деньги были пополам свои и ангелов). Но да, это была работа 24/7 на 3 года, 4 человека. Зато потом можно было сразу перестать работать. Извините.

И сколько еще денег и времени понадобилось/понадобится, чтобы лекарство вышло на рынок? И кто вкладывает эти деньги и ресурсы?

А это уже неважно бигфарма проклятая обеспечит

Я говорю - проблема тут в том, что люди понимают value 0->1 работы и не понимают 1->10, и тем более 100->10000.

И в самолетах, и в чипах, и в лекарствах, и в софтвере на самом деле.

Давайте возьмем совершенно новое лекарство, придуманное в гараже несколькими исследователями и безо всяких тестирований вколем миллиону людей? Нет, стремно? Конечно стремно, вы хотите trial сначала на мышах, потом на свинках, потом экспериментальный лейбл для людей людях, все это займет годы, миллионы, если не миллиарды долларов, тысячи страниц paperworks и прочего. Но "настоящей работой" мы это называть не будем.

Kapitula писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:07 am

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 9:40 am
А как насчет потери мышечной массы и остеопороз у относительно молодых, которые намного тяжелее восстановить чем потретять жир естественным путем?

Если бы можно было потерять жир естественным путем, в стране не было бы 70 процентов толстых

То есть по сути нечего ответить?

ALK писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:04 am

in_the_crowd писал(а): ↑Вт май 12, 2026 9:12 pm Начальные стадии, причём все, сейчас прекрасно аутсорсятся специально заточенными под это CRO. Говорю как прошедшая все круги собственного виртульного стартапа (да, в гараже) от основания до продажи компании после Phase 1 (безопасность, а механизм и активность там были такие, что нас купили даже без фазы 2). Сейчас препарат уже в 3 фазе). Уложили разработку в $600K (деньги были пополам свои и ангелов). Но да, это была работа 24/7 на 3 года, 4 человека. Зато потом можно было сразу перестать работать. Извините.

И сколько еще денег и времени понадобилось/понадобится, чтобы лекарство вышло на рынок? И кто вкладывает эти деньги и ресурсы?

Речь всё ещё идёт о способности к инновациям или о полном цикле вывода препарата на рынок? Биг фарма с деньгами это делает, купив разработку стартапа. И вполне законно и резонно получает доходы от продажи препарата. Но если бы не гаражные стартапы-биотехи, у биг фармы было бы нечего выводить на рынок. А в целом да, в среднем 10 лет от идеи до аптеки. Если только это не ускоренная разработка по одобрению FDA для 'горячего' недуга. Процесс стандартный. И дорогой. Некоторые стартапы могут поднимать деньгу для полной разработки. Но многие не хотят этого делать, а начинают разрабатывать очередную 'идею', продав первую. Нормальный процесс.

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:22 am

Kapitula писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:07 am
Если бы можно было потерять жир естественным путем, в стране не было бы 70 процентов толстых

То есть по сути нечего ответить?

В кои-то веки я с Капитулой. Это надо отметить, вечером какой-нить котейльчик замешаю.

beholder, ну зачем ты фигню несешь? Не могут большинство толстяков похудеть сами, без фарм поддержки или без палки ("в концлагере толстых не было", типа). Это известный эффект, тыщи исследований. Если кто-то таки может - это маргинальное количество.

in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:30 am Нормальный процесс.

Об этом и речь. Разделение труда.

in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:30 am

ALK писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:04 am
И сколько еще денег и времени понадобилось/понадобится, чтобы лекарство вышло на рынок? И кто вкладывает эти деньги и ресурсы?

Речь всё ещё идёт о способности к инновациям или о полном цикле вывода препарата на рынок? Биг фарма с деньгами это делает, купив разработку стартапа. И вполне законно и резонно получает доходы от продажи препарата. Но если бы не гаражные стартапы-биотехи, у биг фармы было бы нечего выводить на рынок. А в целом да, в среднем 10 лет от идеи до аптеки. Если только это не ускоренная разработка по одобрению FDA для 'горячего' недуга. Процесс стандартный. И дорогой. Некоторые стартапы могут поднимать деньгу для полной разработки. Но многие не хотят этого делать, а начинают разрабатывать очередную 'идею', продав первую. Нормальный процесс.

Нет сомнений в том, что это нормальный процесс. Стандартная задача стартапа - довести идею до продажи стартапа какому-либо монстру. Будь то big pharma или big tech. Однако, некоторые стартапы таким вариантом не удовлетворяются, и тогда появляются те самые "монстры", которые производят на свет супер миллиардеров. Примеры таких стартапов - Microsoft, Apple, Google, Amazon, Tesla, SpaceX.

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:22 am

Kapitula писал(а): ↑Ср май 13, 2026 10:07 am
Если бы можно было потерять жир естественным путем, в стране не было бы 70 процентов толстых

То есть по сути нечего ответить?

Это по сути

ALK писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:49 am

in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:30 am
Речь всё ещё идёт о способности к инновациям или о полном цикле вывода препарата на рынок? Биг фарма с деньгами это делает, купив разработку стартапа. И вполне законно и резонно получает доходы от продажи препарата. Но если бы не гаражные стартапы-биотехи, у биг фармы было бы нечего выводить на рынок. А в целом да, в среднем 10 лет от идеи до аптеки. Если только это не ускоренная разработка по одобрению FDA для 'горячего' недуга. Процесс стандартный. И дорогой. Некоторые стартапы могут поднимать деньгу для полной разработки. Но многие не хотят этого делать, а начинают разрабатывать очередную 'идею', продав первую. Нормальный процесс.

Нет сомнений в том, что это нормальный процесс. Стандартная задача стартапа - довести идею до продажи стартапа какому-либо монстру. Будь то big pharma или big tech. Однако, некоторые стартапы таким вариантом не удовлетворяются, и тогда появляются те самые "монстры", которые производят на свет супер миллиардеров. Примеры таких стартапов - Microsoft, Apple, Google, Amazon, Tesla, SpaceX.

Ну тут же говорили, что в 'гараже' невозможно изобрести новый препарат, поскольку это сложный и дорогой процесс. Можно изобрести. А чтобы довести изобретение до аптеки нужно много 'мускулов' и денег. Однако этим мускулам и деньгам (а.к.а биг фарме) всё меньше удаётся именно изобретать новые препараты. Дорабатывать до аптеки по стандартному процессу - да. Но не изобретать. Парадокс?

in_the_crowd писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:59 am

ALK писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:49 am
Нет сомнений в том, что это нормальный процесс. Стандартная задача стартапа - довести идею до продажи стартапа какому-либо монстру. Будь то big pharma или big tech. Однако, некоторые стартапы таким вариантом не удовлетворяются, и тогда появляются те самые "монстры", которые производят на свет супер миллиардеров. Примеры таких стартапов - Microsoft, Apple, Google, Amazon, Tesla, SpaceX.

Ну тут же говорили, что в 'гараже' невозможно изобрести новый препарат, поскольку это сложный и дорогой процесс. Можно изобрести. А чтобы довести изобретение до аптеки нужно много 'мускулов' и денег. Однако этим мускулам и деньгам (а.к.а биг фарме) всё меньше удаётся именно изобретать новые препараты. Дорабатывать до аптеки по стандартному процессу - да. Но не изобретать. Парадокс?

Парадокса нет. При "спокойной жизни" теряется инициатива, это неизбежный процесс практически в любой большой корпорации. Вот кстати ковид дал фактически эту самую инициативу и Модерна с Файзером (гиганты) родили вакцину. Ну и красные ленточки подвинули, то есть меньше средств тратили на доводку.

Короче большой войны не хватает или эпидемии с 40% смертностью - чтобы проблемы миллиардеров вымерли сами собой.
Во время вв2 подоходный в штатах был на 94% в верхнем диапазоне.

assassello писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:33 am

beholder писал(а): ↑Ср май 13, 2026 11:22 am

То есть по сути нечего ответить?

В кои-то веки я с Капитулой. Это надо отметить, вечером какой-нить котейльчик замешаю.

beholder, ну зачем ты фигню несешь? Не могут большинство толстяков похудеть сами, без фарм поддержки или без палки ("в концлагере толстых не было", типа). Это известный эффект, тыщи исследований. Если кто-то таки может - это маргинальное количество.

Вопрос вообще-то был про потерю мышечной и костевой массы, которые намного тяжелее набрать чем сбросить жир (особенно для женщин после менопаузы)
Сюда можно еще добавить увеличенный риск депрессии от GLP-1.

А похудеть могут все, вопрос только насколько и как быстро. "Это известный эффект, тыщи исследований" (с)