Про миллиардеров

[Zorkus]

Интересно, что простой обыватель испытывает ленинскую классовую ненависть к биллионерам, но предпочёл бы жить в соседстве с биллионерами (или миллионерами), а не с такими же простыми обывателями и прочими бездомно/безработными, нах.

Удивляет меня вот такой ответ на картинку про то что всех миллиардеров хорошо бы утопить.

Nab думает, что "жить рядом с миллиардером" приносит какой-то удивительный бенефит простому обывателю.
Nab не понимает, что обычный миллиардер:
- платит меньше налогов с проперти по сравнению с Nab'ом. У миллиардера будет сто акров поместье с ульями/ёлками/лошадьми и он будет платить меньше проперти такс чем Nab с десятью сотками.
- не посылает детей в государственную школу, ему похер что учителям из своего кармана приходится оплачивать карандаши и тетрадки ученикам. Он посылает своих детей в элитную частную школу, поэтому для него очень даже хорошо что мизерные налоги не идут на оплату школы для детей Nab'а.
- не задумается на секунду о том чтобы вырубить лес где любит гулять Nab, но закрывающий вид с его холма на горы/море/водоём. Потому что оплата штрафа это плюнуть и растереть.
- можеть пролоббировать недоступность водоема, где раньше любил купаться/ловить рыбу/плавать на каяке Nab, но на берегу которого находится особняк миллиардера. Потому что с какой стати всякие нищеброды хотят пользоваться его озером?
- не заботится об общественных сервисах. Если что, то шеф полиции будет лично дежурить 24x7 у ворот его особняка, просто потому что миллиардер оплатил его избирательную компанию. А если из-за этого в городе банды громят магазины, то это не важно так как миллиардер по магазинам не ходит.

Так что да, я лично никаких бенефитов не вижу.

В том, чтобы жить, как индивид, рядом с индивидуальным миллиардером нет ни особых плюсов, ни минусов.

С некоторыми из этих пунктов я не соглашусь (например, property tax - в калифорнии они устроены так, что мой собственный обычный сосед вполне может платить в 4-5 раз меньше таксов за точно такой же дом, чем плачу я; или шеф полифии, дежурящий около соседнего дома таки добавляет безопасности), но это не особо меняет big picture.

Что важно - где сидят бизнесы и headcount.

[Zorkus]

Соседство с бездомными или безработными вызывает у обывателя тревогу. Это напоминает о хрупкости его собственного статуса и создает визуальный дискомфорт. Психологически комфортнее смотреть «вверх» с завистью, чем «вниз» со страхом или жалостью.

Соседство с бездомными и безработными людям не нравится вовсе не потому, что вызывает какие-то заковыристые психологические вещи типа "напоминает о собственной хрупкости и бренности всего сущего".

[Zorkus]

Очень долго. Я попытаюсь предвосхитить и упередить его мысль - он думает что деклайн просто потому что миллиардеры-то все пожилые… а молодых нет. Это 20 лет назад были молодые миллиардеры, он не с 1950 годами сравнивает.

Вы о ком?
Нет я такой мысли не встречала и я с ней не согласна.
Видео совсем даже такую мысль и близко не имеет. И с 50ыми он не сравнивает. Основсная мысль что бизнесом управляют не компетентные люди которые ничего в нем не смыслят. Те что получили МБА, те что вращаются в кругу богатых людей...

И да, он здесь прав - тот же Тиль имеет философское образование, основатель Палантира Карп тоже философ. Алтман тоже имеет весьма сомнительный опыт и образование. Они не хрена не понимают в том чем руководят. Отсюда и полное гауно получается. Но так как у них есть влияние и деньги они проталкивают это за счет рекламы и нужных связей пока все уже не трещит по швам

Парень мне понравился так как описал все с чувством юмора. Я получила удовольствие слушая.

Эээ.

Откуда вообще идея, что руководитель палантира не понимает в том, чем он руководит?

И более того, а какое образование должен иметь CEO - PhD по физике?

[Zorkus]

и не просто труд - а труд физический.
иди землю копать. ты не рабочий класс.

Нет, конечно. Труд разный бывает, физического все меньше надо.
Но экономика это некий симбиоз людей, которые производят продукт нужный обществу и людей которые потребляют этот продукт. Деньги это только средство торговли. Для здорового рынка важна честная конкуренция - т.е. на рынке много продавцов и платежеспособных покупателей, строгие правила и очень трудно обманывать и это чревато последствиями.
Когда появляются морбидли рич конкуренция перестает быть честной и рынок разрушается.
Потому морбидли рич вредны.
Все грандиозные проекты должны финансироваться на демократической основе, а не отдельными богатыми фараонами, как строительство пирамид.
И очень важно чтоб финасовая сила принадлежала именно среднему классу, а не нескольким семьям.
Именно поэтому я заметика ранее что в 70е-90е компьютеры и селфоны создавались для среднего класса и финасировались покупательной способностью среднего класса. А ФБ - нет. ЛЛМ пока ничего не произвели для среднего класса. Инфоцыгане в интернете тоже среднему классу нахер не сдался. Даже порно по-моему отмывание денег, так как я не знаю ни одного мужика из среднего класса кто б стал за это платить деньги. Посмотреть на халяву - может, а деньги платить не будут.

Вот вы отказались посмотреть видосик, а мужик как раз показал очень наглядно что в СЕО пробираются как раз самые некомпетентные .

Современные корпорации, и в том числе интернет-сервисы произвели или развили множество продуктов, которыми сотни миллионов и миллиарды людей по всему миру - бесплатно или за день - пользуются каждый день.

Amazon, Google, Facebook, Netflix, ChatGPT в том числе.

[FelisSilvestris]

Нет, конечно. Труд разный бывает, физического все меньше надо.
Но экономика это некий симбиоз людей, которые производят продукт нужный обществу и людей которые потребляют этот продукт. Деньги это только средство торговли. Для здорового рынка важна честная конкуренция - т.е. на рынке много продавцов и платежеспособных покупателей, строгие правила и очень трудно обманывать и это чревато последствиями.
Когда появляются морбидли рич конкуренция перестает быть честной и рынок разрушается.
Потому морбидли рич вредны.
Все грандиозные проекты должны финансироваться на демократической основе, а не отдельными богатыми фараонами, как строительство пирамид.
И очень важно чтоб финасовая сила принадлежала именно среднему классу, а не нескольким семьям.
Именно поэтому я заметика ранее что в 70е-90е компьютеры и селфоны создавались для среднего класса и финасировались покупательной способностью среднего класса. А ФБ - нет. ЛЛМ пока ничего не произвели для среднего класса. Инфоцыгане в интернете тоже среднему классу нахер не сдался. Даже порно по-моему отмывание денег, так как я не знаю ни одного мужика из среднего класса кто б стал за это платить деньги. Посмотреть на халяву - может, а деньги платить не будут.

Вот вы отказались посмотреть видосик, а мужик как раз показал очень наглядно что в СЕО пробираются как раз самые некомпетентные .

Интернет-сервисы произвели множество продуктов, которыми миллиарды и миллиарды люди по всему миру - бесплатно или за день - пользуются каждый день.

Вот именно - БЕСПЛАТНО! Скажем станет фб брать за использование и их пошлют. Т.е. никто не хочет за них платить. Т.е. платит кто-то другой. Например те кому нужна слежка за населением, данные. Т.е. это не продукт для среднего класса и не оплачивается средним классом, о чем я и говорила.

Силиконовая долина в 60-70х произвела массу полупроводниковой продукции для среднего класса. Компактная электроника для всего - бытовых приборов, телевизоров, аудиозаписи и до первых персональных компьютеров 80х, потом в 90х интернет за который платили пользователи, мобильные телефоны и так далее. Опять для среднего класса.
Сейчас появился никому не нужный класс пиявок ввиде инфлюенсеров и разных инфоцыган оплачиваемый на темные деньги темными политическими силами. И это главный продукт.

Amazon, Google, Facebook, Netflix, ChatGPT в том числе.
Если завтра все они пропадут никто даже не чихнет.
Особенно ЧатГПТ это такое дерьмо что говорить смешно

[FelisSilvestris]

Вы о ком?
Нет я такой мысли не встречала и я с ней не согласна.
Видео совсем даже такую мысль и близко не имеет. И с 50ыми он не сравнивает. Основсная мысль что бизнесом управляют не компетентные люди которые ничего в нем не смыслят. Те что получили МБА, те что вращаются в кругу богатых людей...

И да, он здесь прав - тот же Тиль имеет философское образование, основатель Палантира Карп тоже философ. Алтман тоже имеет весьма сомнительный опыт и образование. Они не хрена не понимают в том чем руководят. Отсюда и полное гауно получается. Но так как у них есть влияние и деньги они проталкивают это за счет рекламы и нужных связей пока все уже не трещит по швам

Парень мне понравился так как описал все с чувством юмора. Я получила удовольствие слушая.

Эээ.

Откуда вообще идея, что руководитель палантира не понимает в том, чем он руководит?

И более того, а какое образование должен иметь CEO - PhD по физике?

Из того что он говорит .

Ну должен иметь образование в области в которой работает. Если алгоритмы то наверное математика хотябы

[Zorkus]

Это весьма распространенный миф, что богатые платят мало налогов. Ровно наоборот. Хотя это, конечно, не отменяет факта имущественного расслоения и несправедливого распределения доходов.

What tax bracket pays the most taxes?

AI Overview
The top 1% of income earners in the U.S. pay the highest share of federal income taxes, accounting for roughly 46% of all income taxes paid, while earning about 26% of the total adjusted gross income. This top percentile paid over $1 trillion in taxes in 2021, exceeding the total taxes paid by the bottom 90%.

Крупным политическим достижением истинно богатых было вложение в головы широких народных масс, что top 1% это и есть богатые, которых надо eat [the rich].

Что такое top 1%?

Если смотреть по income, то среди Individual earners - те, кто больше примерно 400к в год зарабатывает, а если смотреть по всем tax returns IRS - то где-то выше 600к в год (включая, конечно, married filing jointly).

То есть большое количество этих самых top 1% - простые хирурги и анестезиологи из госпиталей, люди из tech industry, лоеры, финансисты и еще много кто - платящие по W-2 процентов эдак 35-40+ налогов, в зависимости от штата, и все богатство которых в том, что они могут себе позволить скромный дом в Bay Area или LA, машину, колледж детям, сбережения, поездки.

[Zorkus]

Миллиардеры-инноваторы вносят свой позитивный вклад в экономику, в отличие от монополий. Если обычным рабочим достается слишком мало, экономика начинает буксовать, потому что у людей нет стимула работать и развиваться.

Таких нет. Просто от слова совсем.

Ы?

[Zorkus]

Кто платит больше всего в процентах: похоже таки средний класс

Топ 1% самых богатых: оплачивают около 45,8% всех налогов страны.
Топ 10%: на их долю приходится 75,7% всех налоговых поступлений.
Топ 50%: эта половина населения оплачивает 97,7% всех налогов.
Нижние 50%: оплачивают всего около 2,3% от общей суммы налогов.

Тут назревает вопрос, а кого конкретно участники обсуждения понимают под словом "средний класс"?

[Uzito]

Крупным политическим достижением истинно богатых было вложение в головы широких народных масс, что top 1% это и есть богатые, которых надо eat [the rich].

Никто это не говорит про top 1%. Говорят это про top 0.01%. Маск, Безос, Зукер, и другие паталогические больные жадностью и соревнующиеся между собой кто больше сенаторов купит.
Всех у кого больше лярда можно поставить к стенке и 99.99% процентам земного населения будет только лучше.

[FelisSilvestris]

Это весьма распространенный миф, что богатые платят мало налогов. Ровно наоборот. Хотя это, конечно, не отменяет факта имущественного расслоения и несправедливого распределения доходов.

Крупным политическим достижением истинно богатых было вложение в головы широких народных масс, что top 1% это и есть богатые, которых надо eat [the rich].

Что такое top 1%?

Если смотреть по income, то среди Individual earners - те, кто больше примерно 400к в год зарабатывает, а если смотреть по всем tax returns IRS - то где-то выше 600к в год (включая, конечно, married filing jointly).

То есть большое количество этих самых top 1% - простые хирурги и анестезиологи из госпиталей, люди из tech industry, лоеры, финансисты и еще много кто - платящие по W-2 процентов эдак 35-40+ налогов, в зависимости от штата, и все богатство которых в том, что они могут себе позволить скромный дом в Bay Area или LA, машину, колледж детям, сбережения, поездки.

Речь не о них. Не о 1%. А о тех кто может монополизировать отрасль и покупать политиков.
Никто не предлагает делать жизнь врачей зарабатывающий 400К хуже. Напротив.

Речь идет о биллионерах, и даже не просто биллионерах, а тех кто уже настолько богаты что используют свои деньги для нечестной конкуренции на рынке, покупке политиков и так далее.

[Zorkus]

Кто платит больше всего в процентах: похоже таки средний класс

Я уже написала про это.
Если расслоение общества дойдет до того что будет 1% супер богатых и 99% супернищих, то 1% будет покрывать 99% налога, так как с остальных уже ничего не возмешь, они и так за миску риса работают (с них всеж сдерут тот 1%) или под мостом ночуют (ну с этих уже совсем ничего).

Богатые создают себе тепличные условия на рынке. Нет, они не производят идей, они заняты подкупом властей и отмыванием темных денег. Инновации идут от среднего класса, которые все меньше могут их куда-либо продать. Богатым уже и так неплохо, а остальные не способны ни за что уже заплатить.

Идеи сами по себе дешевы, у всех нас полно "идей".

Важны product-market fit, понимание того, кто за что готов платить, конкретные планы развития, найм и удерживания талантливых людей, борьба с конкурентами, схемы финансирования, монетизация и прочее.

[FelisSilvestris]

Кто платит больше всего в процентах: похоже таки средний класс

Тут назревает вопрос, а кого конкретно участники обсуждения понимают под словом "средний класс"?

Я так включаю туда и тех самых лоеров, врачей и так далее с зарплатами по 400-600К в год.
Для меня это все именно средний класс.

[Zorkus]

Опять не то. Умейте формулировать промпт.
Вот IRS в Штатах получило 100 долларов. Что есть часть большего пирога полученного от всех людей с доходом в Штатах. Известно что топ 1% по доходу платит где-то 46% всех налогов. Таким образом, 46 долларов из этих ста пришли из топ 1% по доходу. Вопрос: а сколько пришли от тех кто 40-60% по доходу? (Ответ 12.3)

Милиардеры - это не 1%, а 0.1% и они платят меньше налогов, чем все остальные в процентном отношении, и именно о них идет речь в этой теме

who is paing most taxes?
In the United States, the tax burden is largely concentrated among high-income earners, though the "super-rich" (the top 0.1% or billionaire class) often pay a lower effective rate than high-earning professionals due to how their wealth is structured.

Высокооплачиваемые профи (Топ 1%): Платят в среднем 24,8% со своих доходов. Это профессионалы, работающие за зарплату или бонусы.
Сверхбогатые (Миллиардеры): Их «эффективная» ставка часто намного ниже — около 8% (а у некоторых и вовсе 3,4%). Это происходит потому, что их богатство растет за счет роста акций, а налог нужно платить только при продаже этих акций. Пока они их держат, налога нет.

Миллиардеры это не 0.1% лол. Миллиардеры это 0.0003%.

[Zorkus]

В 2026 году американский средний класс (обычно это люди с доходом от 50 000 до 150 000 долларов в год) несет налоговую нагрузку, которая на бумаге кажется небольшой, но в реальности заметно бьет по карману из-за сочетания федеральных налогов, налогов штата и отчислений с зарплаты.

1. Реальные налоговые ставки (Общая нагрузка)
Если сложить все налоги (подоходный, социальный, налоги штата и местные), средний класс отдает государству значительный процент своего дохода:
Средние 20% населения (доход примерно $51 500 – $86 800): общая эффективная налоговая ставка составляет около 26,4%.
Верхний средний класс (доход $86 800 – $147 300): общая ставка составляет 27,2%.
Средний чек: Для типичной семьи из четырех человек средний годовой счет только по подоходному налогу составляет около $15 522.

2. Доля в общих налогах
Хотя богатые платят больше подоходного налога, средний класс вносит основной вклад в социальные налоги (Payroll Taxes) — это пенсионные отчисления (Social Security) и медицина (Medicare):
Средние 60% населения: эта группа обеспечивает от 10% до 18% всех поступлений подоходного налога, но именно они платят основную массу налогов с зарплаты, которые фиксированы для всех работающих.
Парадокс: Для 62% налогоплательщиков налоги на соцобеспечение и медицину обходятся дороже, чем сам подоходный налог.

3. Сравнение налоговой нагрузки (2024–2026 гг.)
Таблица показывает, какой процент дохода уходит на налоги в разных группах:
Группа по доходам Средний доход Фед. налог (%) Налог штата (%) Итого (%)
Вторые 20% (ниже среднего) $38 900 10,0% 12,2% 22,2%
Средние 20% $67 400 15,0% 11,5% 26,4%
Четвертые 20% (выше среднего) $115 200 16,1% 11,1% 27,2%
Топ 1% (богатые) $2,5 млн+ 25,5% 9,2% 34,8%
4. Налоговые категории на 2026 год
Для среднего класса в 2026 году действуют следующие основные ставки подоходного налога:
12%: Для одиноких с доходом от $12 400 / Для пар от $24 800.
22%: Для одиноких с доходом от $50 400 / Для пар от $100 800.
24%: Для одиноких с доходом от $105 700 / Для пар от $211 400.

Итог: Средний класс платит меньше подоходного налога, чем богатые, но налоги на зарплату и налоги штатов «съедают» у них почти такую же долю бюджета, как и у миллионеров.

Проводить верхнюю отсечку среднего класса по 150к в год довольно абсурдно. Что могут себе позволить люди с таким доходом на семью в крупной метро area типа LA, Seattle, Boston? насколько реально им купить дом, например?

[FelisSilvestris]

Я уже написала про это.
Если расслоение общества дойдет до того что будет 1% супер богатых и 99% супернищих, то 1% будет покрывать 99% налога, так как с остальных уже ничего не возмешь, они и так за миску риса работают (с них всеж сдерут тот 1%) или под мостом ночуют (ну с этих уже совсем ничего).

Богатые создают себе тепличные условия на рынке. Нет, они не производят идей, они заняты подкупом властей и отмыванием темных денег. Инновации идут от среднего класса, которые все меньше могут их куда-либо продать. Богатым уже и так неплохо, а остальные не способны ни за что уже заплатить.

Идеи сами по себе дешевы, у всех нас полно "идей".

Важны product-market fit, понимание того, кто за что готов платить, конкретные планы развития, найм и удерживания талантливых людей, борьба с конкурентами, схемы финансирования, монетизация и прочее.

Ну как бы целая Белл лабс финансировала свою деятельность на лицензировании идей (патентов).
Нет, не дешевые.
Как раз для общества многие эти схемы "монетизации" вредны. Задача бизнеса не конкурировать любой ценой, а создавать именно привлекательный продукт для большинства населения. Не придумывать как бы найти богатых клиентов со неадекватными желаниями вредными для общетва, а расчитывать свою продукцию на средний класс. И задача государства пресекать способы "монетизации" которые обшеству не нужны.

[Zorkus]

Относительно ненасильственное решение проблемы Верховного суда демократы предлагали если будут избраны демократы в Конгресс через увеличение числа членов суда. Но кандидатуры предлагает президент, значит надо будет или ждать когда выберут нового президента демократа или объявлять импичмент и Трампу и Венсу если в Конгрессе будет большинство. Ну т.е. да, у нас проблема очень серьезная. Страна стремительно летит в пропасть тем временем. Привет тем кто не проголосовал за Камалу.

В 2020м году массово думали, что Трамп ушел с политический сцены и не вернется.

Демократам следует подумать, как так вышло, что при всех грехах и неприглядных чертах Трампа они ухитрились ему проиграть в 2024м (включая, в том числе, результаты голосования молодых мужчин, или же к примеру latino voters), и как сделать так, чтобы уверенно победить на midterms (впрочем, это должно быть куда легче).

[Zorkus]

Вообще-то демократия штука хрупкая. Вон если бы Франклин Делано наш Рузвельт оказался бы не калекой с кровяным давлением за 200, а крепышом спортсменом вроде Путина. Посмотрел бы я на the greatest democracy...Тут тебе и Великая Победа, и аллигархов к ногтю.

Ну Рузвельт то несмотрай на последствия полеомелита взял как раз олигархов под контрол с помощью налогов и антитрастового закона. Политика привела к усилению среднего класса. Да такому, что даже Рейган не сразу сумен их обокрасть полностью.
А вот Путин собрал коалицию олигархов в единый кулак чтоб ударить по зарождающемуся среднему классу со всей силой.

Но да, демократия это сложная вещь и я не разделяю шапкозакидательского оптимизма.

Откуда у вас такая неприязнь к Рейгану? Ему можно вменить в вину привычку жить не по средством с ростом госдолга, но у вас какая-то эксисттенциальная неприязнь.

[Zorkus]

Amazon, Google, Facebook, Netflix, ChatGPT в том числе.
Если завтра все они пропадут никто даже не чихнет.
Особенно ЧатГПТ это такое дерьмо что говорить смешно

Ээээ.. Ваша оценка всего это вызывает некоторые сомнения...

[Zorkus]

Эээ.

Откуда вообще идея, что руководитель палантира не понимает в том, чем он руководит?

И более того, а какое образование должен иметь CEO - PhD по физике?

Из того что он говорит .

Ну должен иметь образование в области в которой работает. Если алгоритмы то наверное математика хотябы

Почему? Откуда у вас такие мысли?

И главное, вам что, кажется, что Палантир не является успешной корпорацией?

(впрочем, исходя из вашего ответа про то, что если Google пропадет - никто и не заметит, я не уверен, какого ответа жду..)