Форум Привет

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:13 pm А я считаю полезным Навального, он показал и россиянам и всему миру,что в его стране, которую он любил есть не только одно безмозглое, бессловесное стадо под пятой диктатора, но и такие самоотверженные люди как он и немало, так как его поддерживали многие. Именно за это его так ненавидел путен. Этот нельсон, кто сидя на диване в Америке и обзывая Невального идиотом, злится на Навального за то, что он не мог скинуть режим путена также как майдан скинул вора-шапошника Янука, но до этого диванного демагога не доходит, что вина в этом не Навального, а в том, что в России не созрели условия для революции. В Украине во время Евромайдана, условия созрели и главное- во властных структура Украины были срьезные реазногласия и силовики поддерживали Майдан. Невальный боролся не один,у него были соратники, но такой же подержки в структурах путинской власти как имели украинцы во время Евромайдан,а у него не было. Во время путча в 91 в России были такие условия, потому и победил Ельцин. Навальный не мог предвидеть успех с самого начала его движения ещё в 2011, ему не повезло, но он делал все, что мог, боролся как мог.

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:20 pm

Hun писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 4:54 pm

Есть примеры в истории, когда оппозиционеры не трусливо убегали из своей страны, а выжидали нужного момента за границей. Вспомнить хотя-бы Ленина, который прожил в иммиграции 15 лет и это не помешало ему вернуться в нужный момент и возглавить народ. Но то был Ленин, у которого был четкий план как сделать революцию. У Навального, кроме рассказов о яхтах и хоромах Путина, такого плана не было или он был не реальным.

Тогда бы это был не Навальный, а форумский Нельсон только наоборот. Оппозиция должна находиться в стране, а не зарубежом, иначе это выглядит как та моська, кто лает из окна на слона. Навальный это понимал. Ленин - это другое и условия в стране были другие.

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:28 pm

Экономная писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 4:38 pm Я бы его назвала не полезным идиотом, а бесполезным патриотом. Человек верил в лучшее, вместо того, чтобы верить в реальность.

Ну почему же бесполезным? Разве не он и его команда сделали все возможное и добились того, чтобы многих подонков и воров из власти включили в список Магнитского? Разве не его идея об умном голосовании неоднократно ставила палки в колеса сценариям Кремля, например на выборах в Мосгордуму в 2019 году или в Госдуму в 2021 году? Разве не он занял второе место на выборах мэра Москвы, не имея при этом и доли тех возможностей, которые были у Собянина?

Это все было бесполезно, с вашей точки зрения?

elpresidente* писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 6:20 pm

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 6:07 pm @elpresidente* , у вас есть данные по поводу того, какой процент юзеров Форума не имеет доступа в раздел БМ?

Если этот процент ничтожен, может быть, действительно стоило открыть этот топик там.

Untitled.png

Те кто редко заходят на форум скорее всего не состоят ни в каких группах.

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:26 pm

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:13 pm А я считаю полезным Навального, он показал и россиянам и всему миру,что в его стране, которую он любил есть не только одно безмозглое, бессловесное стадо под пятой диктатора, но и такие самоотверженные люди как он и немало, так как его поддерживали многие. Именно за это его так ненавидел путен. Этот нельсон, кто сидя на диване в Америке и обзывая Невального идиотом, злится на Навального за то, что он не мог скинуть режим путена также как майдан скинул вора-шапошника Янука, но до этого диванного демагога не доходит, что вина в этом не Навального, а в том, что в России не созрели условия для революции. В Украине во время Евромайдана, условия созрели и главное- во властных структура Украины были срьезные реазногласия и силовики поддерживали Майдан. Невальный боролся не один,у него были соратники, но такой же подержки в структурах путинской власти как имели украинцы во время Евромайдан,а у него не было. Во время путча в 91 в России были такие условия, потому и победил Ельцин. Навальный не мог предвидеть успех с самого начала его движения ещё в 2011, ему не повезло, но он делал все, что мог, боролся как мог.

Читая начало и конец вашего поста, как бы понимаешь, что Навальный был самоотверженным, достойным и искренним, но вот полезным он не был.

В 2011м году Болотная проиграла. В 2014м году народ, в массе своей, поддерживал крымнаш. В 2020м обнулили российскую конституцию, в 2022м началась война, и гайки к тому времени было гораздо жестче закручены, чем в 2011м.

Каких ээээ конкретных outcomes добилась российская оппозиция с 2011 и по 2022? Никаких. Политические свободы было урезаны, гайки все жестче закручены, Путин набрал хайпа на волне крымнаша, стал только более дерзким и поддержка в народе у него была до последнего времени.

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:52 pm Но что есть и те, кто просто не подал заявку на участие в этом разделе, поэтому не имеют доступа к нему?

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:30 pm
И в России именно такая ситуация. Там нет и не может быть оппозиции, по определению, поскольку это оформившаяся персоналистская диктатура, и более прагматичным шагом было сидеть на западе, максимально призывать к консолидации Запада, санкциям и так далее, и в подходящий момент сильно, сильно позже - вернуться.

perkins писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 6:10 pm

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:28 pm Ну почему же бесполезным? Разве не он и его команда сделали все возможное и добились того, чтобы многих подонков и воров из власти включили в список Магнитского? Разве не его идея об умном голосовании неоднократно ставила палки в колеса сценариям Кремля, например на выборах в Мосгордуму в 2019 году или в Госдуму в 2021 году? Разве не он занял второе место на выборах мэра Москвы, не имея при этом и доли тех возможностей, которые были у Собянина?

Это все было бесполезно, с вашей точки зрения?

вы живете в альтернативной реальности. Рекомендую загуглить состав нынешней госдумы. Что касается Мосгордумы, то оппозиционные кандидаты получили 4 места. На выборах мэра Москвы 2013 года была рекордно низкая явка 30%, т.е. с учетом явки Навальный набрал 9%, а Собянин 17%. Возникает вопрос почему при таком перспективном кандидате в мэры получилась низкая явка? В до собянинские времена минимальная явка была 57%, в остальные выборы явка была 67%

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:30 pm

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:20 pm
Тогда бы это был не Навальный, а форумский Нельсон только наоборот. Оппозиция должна находиться в стране, а не зарубежом, иначе это выглядит как та моська, кто лает из окна на слона. Навальный это понимал. Ленин - это другое и условия в стране были другие.

Нет - Ленин это как раз очень хороший пример.

Оппозиция подразумевает то, что есть разные партии которую имеют право и возможность бороться за власть. В российской империи такого не было, и Ленин понимал, что бороться за власть надо снаружи, и только в очень в подходящий момент - внутри, иначе тебя охранка скрутит и сошлет в Сибирь или казнит.

И в России именно такая ситуация. Там нет и не может быть оппозиции, по определению, поскольку это оформившаяся персоналистская диктатура, и более прагматичным шагом было сидеть на западе, максимально призывать к консолидации Запада, санкциям и так далее, и в подходящий момент сильно, сильно позже - вернуться.

kyk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:58 pm

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:52 pm Но что есть и те, кто просто не подал заявку на участие в этом разделе, поэтому не имеют доступа к нему?

я не подавал. А надо?

LadyLiberty писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:15 pm нельсен возмущается, что Невальный не достаточно кидался на амбразуру по поводу войны в яУкраине за земли в Украине.

Крым — это не бутерброд с колбасой, чтобы его туда-сюда возвращать.

Алексей Нвальный

"Полезный идиот" — это политический термин, обозначающий человека, который неосознанно помогает продвижению интересов какой-либо политической силы, государства, организации или идеологии, при этом искренне считая, что действует самостоятельно или во имя благих целей

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:33 pm...Полезным было бы убеждать запад в необходимости, например, отказываться от российских углеводородов заранее, восстанваливать АЭС и так далее...

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:35 pm

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 7:33 pm...Полезным было бы убеждать запад в необходимости, например, отказываться от российских углеводородов заранее, восстанваливать АЭС и так далее...

А разве Навальный этого не делал?

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 5:15 pm

Nelson писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 1:20 pm
Причина простая, потому что я там свое мнение озвучил и оттуда ушел, так как в качестве возражений только оскорбления а не доводы, а сюда @klsk подленько так вынес под видом опроса - прям святая простота, что бы продолжать это, все успокоиться не может прям, - см. выше мой пост

Причина гораздо более простая, чем вам представляется. В раздел "Без Модерации" не имеют доступа какое-то количество юзеров Форума. Не потому, что им в этом отказано, а потому, что это их собственный выбор. А мне, понимаете ли, хотелось бы узнать мнение как можно большего количества форумчан.

Теперь понятно, почему я открыл эту тему в разделе "Политика"? Если да, не могли бы вы пояснить, что "подленького" в том, что я так сделал? Спасибо заранее.

alex_127 писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:39 pm

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:35 pm А разве Навальный этого не делал?

Нет. Только персональные санкции, никогда против страны.

Гугл ИИ писал(а):Пытался ли Навальный повлиять на Запад с тем, чтобы он отказался от покупки российских углеводородов?

Да, Алексей Навальный и его команда целенаправленно и жестко пытались повлиять на Запад, чтобы тот прекратил закупки российских углеводородов и остановил строительство новых трубопроводов.

Борьба с нефтегазовым финансированием Кремля была одним из магистральных направлений его внешней политики.

1. Борьба против «Северного потока — 2» (2020–2021).

Самым ярким примером была бескомпромиссная позиция Навального по главному газовому проекту Кремля — трубопроводу «Северный поток — 2».

Заявления после отравления: Осенью 2020 года, находясь в Германии на лечении после отравления «Новичком», Навальный дал резонансное интервью немецкому изданию Bild. В нем он напрямую призвал правительство Германии полностью остановить проект «Северный поток — 2».

Логика Навального: Он объяснял европейцам, что покупка российского газа в обход санкций — это прямое спонсирование убийств и репрессий внутри России. Он открыто говорил, что Кремль использует газовое оружие для коррумпирования европейских элит («шредеризации»).

Реакция Запада: Западные лидеры (включая Ангелу Меркель и Олафа Шольца) тогда отвергли призывы Навального. Власти ФРГ заявляли, что «Северный поток — 2» — это «чисто коммерческий проект», который нельзя связывать с делом Навального и правами человека. Проект был заморожен Германией только в феврале 2022 года, за два дня до полномасштабного вторжения РФ в Украину.

2. Манифест из тюрьмы: Осуждение лидеров за покупку нефти и газа (2022).

Даже находясь в заключении, Навальный продолжал атаковать Запад за углеводородную зависимость от Кремля. Публикация в журнале TIME: В мае 2022 года журнал TIME опубликовал колонку Навального, написанную им из колонии. В ней он жестко раскритиковал мировых лидеров за многолетнее лицемерие. Прямая цитата: «Эта война будет стоить в сотни раз дороже, чем те выгодные контракты на нефть и газ», — писал Навальный, обвиняя Запад в том, что ради дешевых ресурсов они годами закрывали глаза на то, как Путин уничтожает демократию и строит диктатуру.

3. Санкции против «кошельков» нефтегазового сектора. Понимая, что добиться мгновенного эмбарго от зависимой Европы сложно, команда Навального била по бенефициарам этой торговли.В знаменитый «Список 6000» (и более ранний топ-35), составленный ФБК для западных правительств, были включены топ-менеджеры ключевых российских нефтегазовых компаний — «Роснефти», «Газпрома», «Новатэка», «Лукойла» и их дочерних структур.Навальный требовал перекрыть им возможность тратить заработанные на экспорте нефти и газа миллиарды в Европе.

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 12:15 pm В соседнем топике, который находится в разделе "Без Модерации", один из юзеров написал, что он считает Навального "полезным идиотом". В последующих своих постах этот юзер объяснил, почему он так считает.

Согласно правилам Форума я не могу привести здесь посты этого юзера, поясняющие его точку зрения. Вынос любой информации из раздела "Без Модерации" запрещен. Но этот юзер может сам повторить свои аргументы здесь, в этой теме.

С моей точки зрения, Навальный герой, который сделал очень много полезного для России и мира. И это признали все цивилизованные страны мира. Его именем названа улица в Париже, фильм о нем получил Оскара, он получил много престижных премий при жизни и после смерти. Но, как видно, есть и несогласные с этой точкой зрения.

Открыл этот опрос чтобы узнать, какое мнение у форумчан. Намеренно оставил возможность изменить свое мнение.

Голосуйте, пожалуйста.

Так кто ж мы такие? И в чём наша сила,
Что наши мессии уходят от нас?
Жива ли Россия, и - будет Россия?
Никто не ответит, и Бог не подаст

klsk писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 8:14 pm

perkins писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 6:10 pm
вы живете в альтернативной реальности. Рекомендую загуглить состав нынешней госдумы. Что касается Мосгордумы, то оппозиционные кандидаты получили 4 места. На выборах мэра Москвы 2013 года была рекордно низкая явка 30%, т.е. с учетом явки Навальный набрал 9%, а Собянин 17%. Возникает вопрос почему при таком перспективном кандидате в мэры получилась низкая явка? В до собянинские времена минимальная явка была 57%, в остальные выборы явка была 67%

1. На выборах мэра Москвы за Навального проголосовало более 630 тысяч москвичей. И это при том, что власть делала все возможнное, чтобы на выборы пришло как можно меньше людей. Начиная с того, что назначили их на 8 сентября, то есть в самый разгар дачного сезона, когда многие жители города собирали урожай на своих дачах.

2. В Мосгордуме 2019 года оппозиция получила не 4 места, а 20 из 45. Не знаю, вы искренне ошибаетесь или намеренно перевираете. Надеюсь, что первое.

3. В 2019 году партия жуликов и воров потеряла абсолютнное большинство, со скрипом сохранив контроль над Госдурой. Именно это заставило хуйло полностью переписать законы, ввести электронное голосование и прочие меры, которые позволяли фальсифицировать выборы.

4. Если Навальный был так непопулярен, как вы утверждаете (набрал всего 9%) и создавал выгодные хуйлу иллюзии, зачем власть сначала попыталась его отравить, затем упекла в тюрьму, запретила его организацию и в итоге убила?

5. Кто из нас двоих живет в альтернативной реальности?

Zorkus писал(а): ↑Ср июл 01, 2026 2:31 pm С третьей - я помню интервью Каспарова Дудю, где он кинул предъяву - "Навальный мог жать дальше на Болотной, в декабре 2011го, но решил, что повернет обратно, он ведь не за майдан, он за демократические реформы, ну и как ваши реформы, сработали?".