Форум Привет

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:13 pm

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Не пишут, но пишут.
Я сдалась

ты сама себя запутала LOL. ты же спросила "В каких официальных рекомендациях написано, что не надо сбивать его? "

Я тебе и написала, про то, что не пишут и про то, что пишут... Я, честно говоря, уже давно сдалась, еще до тебя

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 3:24 pm Еще раз, где рекомендации врачей что сахар- хорошо? Не сбивайтесь

это в рекомендациях, что нужно есть обезжиренное.

А обезжиренной как сделать вкусным? правильно, добавить сахар или его варианты (не заменители, а именно варианты). Иначе картон этот продать нельзя, только если жир добавлять ("на это я пойтить не могу") или сахар. э

Поэтому, рекомендуя обезжиренные покупные продукты (йогурт, печенье, чего там еще), нам рекомендуют есть больше сахара. Вот такая двухходовка.

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Этттто ирония?

если нет, то давай Ватсона или Глока сделаем доктором, нафик живые люди врачами, слишком дорого.

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:38 pm

Kapitula писал(а): ↑Вс ноя 12, 2023 2:56 pm Где написаны официальные рекомендации? Или это доктора вам пихали сахар в йогурты.

Ну, золотая моя, это же индустрия, и продукты ее, с нулевой жирностью, рекомендуются диетологами. Я к такой пару раз сходила, в NIH(!!!), так, она мне сказала, что бэйгел это хорошо на завтрак, и обязательно перекусывать между обедом. ужином, и, конечно же, healthy grains и нежирный протеин. Сказала, что замечательно работает всякие Lean Cuisine... Ну и это, так мной любимое " exercise more".

Ну ешьте с нулевой и без сахара, в чем проблема? Это ж просто, поел пару месяцев, потом холестерин перепроверил

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Согласна. Индивидуальный подход был моден на бывшей родине, потому что с одной стороны доказательной медицины не было, с другой- знаний. Каждый выдумывал что хотел, обосновывал красиво, и вуаля, индивидуальный подход готов.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:53 pm поел пару месяцев, потом холестерин перепроверил

тут я арестовичом побуду - чтобы что?

что МНЕ этот анализ скажет?

А из последующего сообщения я тебя поняла, и на этом я тоже заканчиваю, для меня это тогда бесполезная трата времени.

Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:19 pm Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:34 pm

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:19 pm Ну да, вам похоже ничего не скажет, у вас свои представления что такое хорошо, что такое плохо.

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:43 pm

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:34 pm
Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:48 pm

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:43 pm

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?

1. Какая разница?
2. Он же у вас здоровый был, или у него бессимптомное воспаление, где?

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 2:04 pm

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:48 pm

Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?

1. Какая разница?
2. Он же у вас здоровый был, или у него бессимптомное воспаление, где?

I rest my case...

Все быстро сливаются как только запахнет жареным.

Kapitula писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 2:10 pm Все быстро сливаются как только запахнет жареным.

Ну да, когда сказать нечего самое время по земле покататься.

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:51 pm

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Этттто ирония?

если нет, то давай Ватсона или Глока сделаем доктором, нафик живые люди врачами, слишком дорого.

ИИ совершенно способен заменить 80% врачей. Причём полностью от направления на анализы то предложения лечения и контроля результатов. Оставшиеся 20% будут хирургами и теми, кто собственно и будут обучать ИИ. За ним будущее.

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:48 pm
Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

Это не индивидуальный подход, а обычная врачебная задача, с которой ИИ справится лучше, чем подавляющее большинство врачей. Я не врач, но если у "здорового" пациента всегда был нормальный холестерол, но вдруг подскочил, я бы предложил сдать анализ ещё раз. Может сожрал чего? Или ошибка в тесте.

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:27 am

мышка Машка писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:06 am Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Жиробесие появилось тогда, когда связали уровень холестерола с вероятностью инсульта/инфаркта. Жир стало есть немодно. Но народу нужны калории и если не с жиром, то с чем? Появились суперсладкие обезжиренные ёгурты -- все дела. Пошел диабет 2-го типа, ожирение. Сахар стали заменять неведомыми химикатами. Ёгурт стало есть решительно невозможно. Но для желающих (как я) всегда есть в продаже Фаге, жирный и без сахара, его и нужно есть.

Нет, я люблю Brown Cow, cream top. Но у нас, к сожалению, он продается только в Whole Food

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 12:40 pm

gameon писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 11:57 am

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Конечно, все индивидуумы ведь абсолютно одинаковы, зачем какой-то индивидуальный подход

IL1 писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 4:37 pm

in_the_crowd писал(а): ↑Пн ноя 13, 2023 1:48 pm
Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

Это не индивидуальный подход, а обычная врачебная задача, с которой ИИ справится лучше, чем подавляющее большинство врачей. Я не врач, но если у "здорового" пациента всегда был нормальный холестерол, но вдруг подскочил, я бы предложил сдать анализ ещё раз. Может сожрал чего? Или ошибка в тесте.

Почему Вы так решили? Вообще-то, если ещё не понятно, я привела в пример свой случай. У меня всегда (с тех пор, как начали измерять после 30 лет) был холестрин в интервале 220-240. Что было нормально при пороге, используемом до выхода статинов. А теперь это "ужас-ужас" со всеми ИИ. Если бы врач на первом визите начал мне настойчиво назначать статины для снижения холестерина при моем образе жизни, чистых сосудах и отсутствии других факторов риска, этот мой визит к такому врачу был бы первым и последним. Оба родителя умерли после 90 лет, оба во сне. Последние 20 лет они жили во Франции, где им и начали измерять холестерин. У мамы был около 260, у отца 250. Нет, статины они не пили. В целом, были вполне здоровыми людьми. Ну, кроме старческой мышечной слабости.
А так, да - статины наверняка снизят цифирки холестерина. Как они повлияют на мою печень при удалённом жёлчном пузыре - ну кого это волнует? Можно и поэкспериментировать на пациенте. "Главное, чтобы костюмчик сидел". (с)

Мой РСР решил, что мне не нужны статины. Взял, так сказать, ответственность на себя. Нарушил методичку.