Про миллиардеров

[FelisSilvestris]

Но вообще-то если подумать о справедливой или реальной цене...
Если нам всем реальная или страведливая цена в лучшем случае булочка или там миска риса, в худшем немного свинца на пулю или вообще ничего (сами помрем от голода), то все эвалюашн наших технобро дутые. А рассказывая про сайберпанк сценарий они признают что они это знали втирая лажу инвестерам. Они то исходят что мы все можем покупать и хотим покупать их дерьмо. Т.е. прежде всехо надо будет обнулить их счета и конфисковать имущество за обман инвестеров. Их уж так и быть мы можем кормить в тюрьме общего режима .

Да сразу ГУЛАГ стройте, че мелочиться то?
Уверен что скоро вы обнаружите, что всё больше людей вокруг вас живут совершенно неправильно

Да при чем тут ГУЛАГ? это вы ГУЛАГ строите и уже почти построили. Вы не хотите чтоб рынок определал цены, вы хотите дать определять цены вашего труда монополисту. Это точно то что было в СССР, особенно в эпоху сталинских ГУЛАГов.

Это не какие-то коммунисты, это вполне капиталистические законы, которые сажают за обман инвестеров. Причем лично вам то с этого ну может копейки перепадают временно, пока в вас есть нужда. А олигархи рассказывают сказки про 2 роботакси на человека и три оптимиса и АИ разрабатывающее лечение рака без участия человека, и как бы предполагается что те сотни миллиардов которые им дадут инвесторы и те под триллионные эвалюэшн их компаний они окупятся, что мы (именно ты и я и даже те кто еще беднее ) действительно все купим по 2 роботакси и по три робота и будем платить за лечение нас этим разработанными АИ лекарствами без участия человека. Но с другой стороны речь о том что мы все не нужны. Ну так либо одно либо другое.

Я так пока вижу что большинство их технологий не работатет. Но даже если б они работали то эвалюейшн не сходится! Потому никакого ГУЛАГа, а по всем капиталистическим законам им тюрьма светит.

[FelisSilvestris]

а почему "с надеждой" именно про Ниделанды?

Вам понравится налог с unrealized capital gains

Ну я почитала паническую статью с деталями. Так там потери тоже засчитываются. Я не вижу особой проблемы. Рано или поздно нереализованный гайн становится реализованным. Ну на недвижимость налог платим, с дохода от рента налог платим... Но этот налог критикуют в Европе. Я не знаю, ну типа не то чтоб он меня заставил уехать, например. Хотя мне кажется что надо более дифференциривать по доходу.

[Zorkus]

Меньше? Вы считаете, что тот же Big Tech платит инженерам меньше, чем не знаю... в среднем по рынку в tech? Меньше чем какие-нибудь IT департменты noname insurance компаний, или гос. организаций, или стартапов?

В целом чем больше компаний и чем больше конкуренция тем конечно платят больше денег, чтоб переманить хороших работников. Как раз биг тех от этого пытался уйти уже давно. Один из способов это рабочие визы, другой аутсорс, и даже несмотрся на это еще где-то в начале 2000х биг тех поймали на сговоре чтоб не переманивать сотрудников, чтоб платить меньше. Т.е. сравнивать надо ситуацию с монополистами с ситуацию когда монополистов нет, а не монополиста с нонейм. При монополизированной экономике нонейм конечно еще больше задавлен, их вытесняют, т.е. там будет и еще хуже.

Больше/меньше говорить бессмысленно, так как там не просто в среднем по рынку а также с учетом запросов на скиллс. Амазон например платит меньше даже в среднем по рынку.
Я физик и в ИТ не работала, тем более в иншуранс компаниях. В стартапах больше свободы, что для меня стоит многого. В смысле в стартапе я одна из основателей, и как бы могу повлиять на стратегию ... до какой-то степени конечно.

Во первых, начало нулевых было двадцать с лишним лет назад, то есть целую эпоху назад, и с тех пор много что поменялось - да и БигТех в современном смысле слова тогда в общем и не существовал.

Во вторых - вы все же всерьез утверждаете, что Big Tech недоплачивает программистам? Серьезно?

Потому что вообще в индустрии narrative противоположный - см например хотя бы https://blog.pragmaticengineer.com/soft ... nd-europe/ - что Big Tech скупает таланты, поскольку может себе позволить платить, как никто другой.

А так же - и это важно, чтобы платить инженерам столько, сколько платит big tech, надо иметь a) достаточно профитов и б) достаточный economy of scale, чтобы люди, которые могут "оптимизировать еще чуть-чуть и выжать немного из оптимизированной системы" стоят того, чтобы им платить.

(и если вы не работали в айти, не кажется ли это несколько нелогичным спорить..?)

[Zorkus]

Они - это кто? Гугл? Вы это пишете из 90х?

Tech - один из немногих оставшихся, если не единственный, алмаз в изрядно потускневшей короне Америки.

Шахтеры и сталелитейщики? Ха.
Автопроизводители? Изрядно подвинуты, чтобы не сказать скинуты с пьедестала немцами, японцами, корейцами, китайцами.
Самолетостроители? Держатся, но изрядно подвинуты Airbus, индустрия в целом не сказать, чтоб развивалась быстро.
Производители бытовой электроники, чипов, телефонов, микроволновок, планшетов..? Ахахаха.

Мед рисеч, оборудование, новые лекарства? Держатся за счет сурового капитализма кое как.

Тесh - область, где США держит мировое лидерство (и где Европа, скажем, сильно отстает). Поэтому бороться с Tech - это конечно, мощный шаг, что и говорить.

О... плиииз, сейчас я чувствую себя как на политинформации в СССР...
Тех это софт с ИИ чтоли? Никому не нужен. Полное гавно.
Я работаю в облати разработки сенсоров, коммуникации, квантовых компьютеров и коммуникации. Да, в том числе и применяем ИИ. И как только все помешались на ЛЛМ они дают совершенно бесмыссленные продукты. Реальное необходимо сочетание традиционных методов, да с дип лернин и даже иногда ЛЛМ, и специализированные решения. А все эти общие ИИ и суперИИ просто распил денег.
Во многих случая ЛЛМ вреден, например вместо простой серч енджин ЛЛМ работает хуже а не лучше

На политинформации как в СССР тут себя чувствую я.

Потому что тут с уверенностью рассказывают про "интересы и нужны общества" - как будто это какая-то самостоятельная вещь, а не векторная сумма интересов отдельных его членов.

Рассказывают с уверенностью, как будто кто-то доверил право участникам этого форума решать и судить, в чем эти самые интересы должны заключаться.

Рассказывают с осязаемым ожиданием, что все должны эти самые интересы ставить превыше всего.

[Mad Hatter]

Да сразу ГУЛАГ стройте, че мелочиться то?
Уверен что скоро вы обнаружите, что всё больше людей вокруг вас живут совершенно неправильно

Да при чем тут ГУЛАГ? это вы ГУЛАГ строите и уже почти построили. Вы не хотите чтоб рынок определал цены, вы хотите дать определять цены вашего труда монополисту. Это точно то что было в СССР, особенно в эпоху сталинских ГУЛАГов.

Это не какие-то коммунисты, это вполне капиталистические законы, которые сажают за обман инвестеров. Причем лично вам то с этого ну может копейки перепадают временно, пока в вас есть нужда. А олигархи рассказывают сказки про 2 роботакси на человека и три оптимиса и АИ разрабатывающее лечение рака без участия человека, и как бы предполагается что те сотни миллиардов которые им дадут инвесторы и те под триллионные эвалюэшн их компаний они окупятся, что мы (именно ты и я и даже те кто еще беднее ) действительно все купим по 2 роботакси и по три робота и будем платить за лечение нас этим разработанными АИ лекарствами без участия человека. Но с другой стороны речь о том что мы все не нужны. Ну так либо одно либо другое.

Я так пока вижу что большинство их технологий не работатет. Но даже если б они работали то эвалюейшн не сходится! Потому никакого ГУЛАГа, а по всем капиталистическим законам им тюрьма светит.

Несёте полную херню.

[Mad Hatter]

О... плиииз, сейчас я чувствую себя как на политинформации в СССР...
Тех это софт с ИИ чтоли? Никому не нужен. Полное гавно.
Я работаю в облати разработки сенсоров, коммуникации, квантовых компьютеров и коммуникации. Да, в том числе и применяем ИИ. И как только все помешались на ЛЛМ они дают совершенно бесмыссленные продукты. Реальное необходимо сочетание традиционных методов, да с дип лернин и даже иногда ЛЛМ, и специализированные решения. А все эти общие ИИ и суперИИ просто распил денег.
Во многих случая ЛЛМ вреден, например вместо простой серч енджин ЛЛМ работает хуже а не лучше

На политинформации как в СССР тут себя чувствую я.

Потому что тут с уверенностью рассказывают про "интересы и нужны общества" - как будто это какая-то самостоятельная вещь, а не векторная сумма интересов отдельных его членов.

Рассказывают с уверенностью, как будто кто-то доверил право участникам этого форума решать и судить, в чем эти самые интересы должны заключаться.

Рассказывают с осязаемым ожиданием, что все должны эти самые интересы ставить превыше всего.

Типичная речь активиста "за все хорошее и против всего плохого", в итоге "получилось как всегда", то есть не плохо, а ужасно.

[Zorkus]

А если пропадут чипы, автомобильные конвееры, двигатели внутреннего сгорания, их не изобретут заново?

(И ютуб - это же не про "написать" в смысле строчек кода)

А про что? Инфлюенсеров и инфациган заманить и рекламу виагры? Ну так как раз их никому и не надо. на мой взгляд естественный рост этого рынка был вы если б народ сам платил за серверы и делал бы платформы по интересам если им надо обмениваться инфой. Я наверное ни разу не купила ничего из рекламируемого на ютубе или фб. Если что-то надо ищу в интернете, ищу интернет магазины.

Я не считаю рекламу двигателем торговли. Как правило она навязчива и бесполезна. Люди по потребностям ищут товар с нужными характеристиками. Т.е. покупка это как серч в датабазе. Ну так у всех моих знакомых.

Чтоб народ сам платил за серверы...? Эмм. Эээ. И сам их подключал к сети, сам менял материнские платы на серверах..? Вы, как бы это сказать, несколько далеки от реалий индустрии?

(Мне интересны, что по вашему мнению Ютуб - как раз чтобы понять, какие есть точки соприкоснования. Ведь ютуб это не веб-страничка к проигрывателем и кнопкой upload video).

[Zorkus]

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

Думаю, что с точки зрения бухгалтера то в этих странах вы бы зарабатывали меньше. Если же говорить о качестве жизни, то тут можно долго и упорно спорить, потому что все будет субъективно.

Думаете?

(субъективно все, это верно - как и советский пломбир за 30 копеек, и счастливое советское детство..)

[Uzito]

Big Tech скупает таланты, поскольку может себе позволить платить, как никто другой.

А так же - и это важно, чтобы платить инженерам столько, сколько платит big tech, надо иметь a) достаточно профитов и б) достаточный economy of scale, чтобы люди, которые могут "оптимизировать еще чуть-чуть и выжать немного из оптимизированной системы" стоят того, чтобы им платить.

Когда ты имеешь монополию и соответсвующий профит с нее, то у тебя есть деньги скупать таланты просто для того, чтобы они не достались конкурентам. Это особенно заметно в AI/ML областях где пул талантов ограничен и борьба с конкурентами сводится к покупке конкретных специалистов чтобы они не достались врагу. Ни в какой другой индустрии такого не наблюдается. После покупки талант может сидеть в кубилке и закрывать тикеты в джайре и более ничем полезным не заниматься.

[Mad Hatter]

Вам понравится налог с unrealized capital gains

Ну я почитала паническую статью с деталями. Так там потери тоже засчитываются. Я не вижу особой проблемы. Рано или поздно нереализованный гайн становится реализованным. Ну на недвижимость налог платим, с дохода от рента налог платим... Но этот налог критикуют в Европе. Я не знаю, ну типа не то чтоб он меня заставил уехать, например. Хотя мне кажется что надо более дифференциривать по доходу.

С проперти такс проблема в том, что в дорогих городах вы можете вдруг обнаружить, что больше не можете жить в доме, в котором прожили большую часть жизни. Например мой проперти такс уже совсем скоро станет равной сумме, которую я когда то платил за рент аппартмента. И скорость роста property tax впечатляет. Сейчас это уже привело к тому, что большая часть торонтовцев считает что жизнь в городе стала non-affordable.
При этом NY мы ещё не догнали, то есть ещё куда расти дальше. я от города не получаю больше чем 20 лет назад, а плачу в три раза больше. С фигов?
Город продолжает тратить больше чем получает. Подозреваю что воруют. Как я на это могу повлиять? Да никак.
Тот же премьер Форд призвал прекратить дискуссии и дебаты вокруг трат на эту гребаную новую наземную линию метро, которая ничем не лучше чем трамвай.

Я скажу простую вещь: враг не миллиардер, он хотя бы тратит свои деньги, а чиновники, которые тратят наши деньги и спроса с них никакого нет.

[Zorkus]

Думаю, что с точки зрения бухгалтера то в этих странах вы бы зарабатывали меньше. Если же говорить о качестве жизни, то тут можно долго и упорно спорить, потому что все будет субъективно.

А чего там спорить. Зарплата программиста в Европе в разы меньше оной в США и даже в Канаде. Цены на жизнь в чем то больше, в чем то меньше.
Налоговые ставки зашкаливают.
Единственно где Европа безоговорочно выигрывает: вкусная жрачка и дешёвое высшее образование. Медицина хотя и социальная, но есть моментики. Зоркусу может не понравиться

Дело даже не в налоговых ставках на индивидов. Европа, думаю, явно лучше для людей, зарабатывающих в США условно 50к в год, благодаря лучшим safety nets и стремления к равенству, примерно такая же для зарабатывающих тысяч 150 и хуже для зарабатывающих, не знаю, 250+ или около того - потому что для этой категории максимальный upside / growth куда важнее.

Это так же является, имхо, проблемой для Европы и ее сравнительно слабого tech рынка.

[Zorkus]

Вы замечательный человек! Который уверен что если вам что-то не нужно или не важно то это не нужно совсем и наверное это стоит запретить. Вы же точно знаете что людям надо, на крайняк им для их же блага придется научиться жить правильно.

Я понимаю что у ИТ это надежда продолжать зарабатывать. Напоминает Герболайф в России 90х. Тоже видно было всем что это никому нах не нужно, но те кто надеялись получить за это деньги говорили "ну если вам это не нао не значит цто никому не надо"
Да, я уехала от такой псевдоэкономики и сейчас она пришла сюда

То есть вы считаете, что ИТ никому не нужно, что это гербалайф.. и вы ээ как бы это тут всерьез спорите?

[Zorkus]

Любопытнейшим образом, но пока что уже много лет меня вполне устраивает, как меня оценивают американские миллиардеры и их компании.

Как вы думаете, сколько бы - в сравнении - я зарабатывал, к примеру, в Швеции или например Португалии, работая в какой-то местной компании? Больше, столько же, немного меньше, меньше в разы, меньше во много раз?

Это зависит от вашей реальной ценности . Может и больше, можт и меньше

А что такое реальная ценность?

[Mad Hatter]

А чего там спорить. Зарплата программиста в Европе в разы меньше оной в США и даже в Канаде. Цены на жизнь в чем то больше, в чем то меньше.
Налоговые ставки зашкаливают.
Единственно где Европа безоговорочно выигрывает: вкусная жрачка и дешёвое высшее образование. Медицина хотя и социальная, но есть моментики. Зоркусу может не понравиться

Дело даже не в налоговых ставках на индивидов. Европа, думаю, явно лучше для людей, зарабатывающих в США условно 50к в год, благодаря лучшим safety nets и стремления к равенству, примерно такая же для зарабатывающих тысяч 150 и хуже для зарабатывающих, не знаю, 250+ или около того - потому что для этой категории максимальный upside / growth куда важнее.

Это так же является, имхо, проблемой для Европы и ее сравнительно слабого tech рынка.

Ага. Потому нашему фаундеру я советую срочно переехать в Европу

[Zorkus]

Да, я это понимаю. И это объясняет почему многие техноброс были демократами . Демократы создали условия для чесной конкуренции. Может и я на месте закерберга хотела б больше себе захапать через подкуп политиков чтоб цестную конкуренцию уничтожить. Это не значит что это правильно. Среднему классу надо голосовать против продажных политиков и за тех кто будет принимать законы препятсвующие подкупу политиков. Пока что я средний класс

Мы помним что у вас средний класс на 100 миллионах кончается.

А вот кстати, с этим отдельно взятым мнением - я соглашусь.

Многие авторы tax the rich постов наивно записывают туда top 1%, а отдельные аффтары вообще, я видел, запихивают top 20% населения в upper class!

Законы о tax the rich more имеют смысл, если мы говорим не о w-2 людях с зарплатой в миллион, а тех, кто живет на LTCG и имеет состояние в сотни миллионов долларов.

Смотрите, вот мы говорим "миллионеры". Давайте рассмотрим, что такой был миллионер в 50е, например, да?

Средний дом стоил примерно тысяч 10-12. То есть миллионер мог купить минимум сотню домов, а может и сотни. В современных ценах на дома это будет минимум миллионов 50, а может и 100.

В 50е CEO крупной корпорации мог зарабатывать тысяч 200-250, то есть миллионер имел раза так в 4-5 больше, чем крупный, мощный CEO зарабатывал в год. Сколько сейчас зарабатывает CEO крупной корпорации, даже если отдельно вычесть tech и быстро растущие сроки? Возьмем например публичный отчеты Chevron, Delta Airlines, Nike, ATT. Они все зарабатывают примерно 20-30 миллионов в год, CEO поменьше - ну миллионов 10.. То есть опять таки получается, что то, что описывало человека как "миллионер" в 50е означает миллионов эдак 50-100 сейчас.

[Mad Hatter]

Вы замечательный человек! Который уверен что если вам что-то не нужно или не важно то это не нужно совсем и наверное это стоит запретить. Вы же точно знаете что людям надо, на крайняк им для их же блага придется научиться жить правильно.

Я понимаю что у ИТ это надежда продолжать зарабатывать. Напоминает Герболайф в России 90х. Тоже видно было всем что это никому нах не нужно, но те кто надеялись получить за это деньги говорили "ну если вам это не нао не значит цто никому не надо"
Да, я уехала от такой псевдоэкономики и сейчас она пришла сюда

А я считаю что ваш стартап нах никому не нужен. Ну вы то считаете что нужен, а на самом деле нет

[Zorkus]

Я так пока вижу что большинство их технологий не работатет. Но даже если б они работали то эвалюейшн не сходится! Потому никакого ГУЛАГа, а по всем капиталистическим законам им тюрьма светит.

Ну, вы так же "видите", что tech никому не нужен, что если Гугл и прочие гиганты пропадут - никто и не заметит, что реклама обществу не нужна, поэтому вы уж извините, если ваше видение сложно на слово принять..

[FelisSilvestris]

Во первых, начало нулевых было двадцать с лишним лет назад, то есть целую эпоху назад, и с тех пор много что поменялось - да и БигТех в современном смысле слова тогда в общем и не существовал.

Во вторых - вы все же всерьез утверждаете, что Big Tech недоплачивает программистам? Серьезно?

Потому что вообще в индустрии narrative противоположный - см например хотя бы https://blog.pragmaticengineer.com/soft ... nd-europe/ - что Big Tech скупает таланты, поскольку может себе позволить платить, как никто другой.

А так же - и это важно, чтобы платить инженерам столько, сколько платит big tech, надо иметь a) достаточно профитов и б) достаточный economy of scale, чтобы люди, которые могут "оптимизировать еще чуть-чуть и выжать немного из оптимизированной системы" стоят того, чтобы им платить.

(и если вы не работали в айти, не кажется ли это несколько нелогичным спорить..?)

Я биг техом называю высокотехнологичные компании, а не только ИТ. Я не работала в ИТ и считаю чти в США был пузырь в ИТ и его пытаются постоянно реанимировать с помощью крипты, потом с помощью ИИ. Да, платят программистам незаслуженно много до сих пор. Талантов там нет особо уже давно. Потому качество софта вообщем все хуже и хуже, что все наблюдают как потребители. Но тут все политики уже привыкли к тому что у нас такой вот алмаз, как вы вразились, в короне. Если поувольнять всех то где ревеню, рецессия начнется... Ну а техброс и рады придумывать как им еще больше нажиться. Крипта? Ура! ИИ? Ура! Но под грандиозные проекты надо нанимать людей.

С другой стороны и техброс давно смотрят как бы зарплаты поуменьшить. Может ИИ всех заменить. Но к сожалению ИИ всеж еще хуже чем даже програмисты из ... куда там аутсорсят ... Бангалора? Хотя пожалуй ИИ лучше всего именно софт пишет. Все остальное еще хуже. Но и софт может писать только под присмотром человеческого девелопера.

Где эта оптимизация? О чем вы говорите? Это в 90х была оптимизация. Сейчас мы тренеруем ИИ на всех возможных данных, строим датацентр, к нему предлагаем построить атомную электростанцию ЛОЛ, чтоб сделать поиск с ошибками, который 30 лет назад давал поисковик без ошибок .

[Mad Hatter]

Я биг техом называю высокотехнологичные компании, а не только ИТ. Я не работала в ИТ и считаю чти в США был пузырь в ИТ и его пытаются постоянно реанимировать с помощью крипты, потом с помощью ИИ. Да, платят программистам незаслуженно много до сих пор.

А что надо делать чтобы заслужить? Просто интересно

[Zorkus]

Big Tech скупает таланты, поскольку может себе позволить платить, как никто другой.

А так же - и это важно, чтобы платить инженерам столько, сколько платит big tech, надо иметь a) достаточно профитов и б) достаточный economy of scale, чтобы люди, которые могут "оптимизировать еще чуть-чуть и выжать немного из оптимизированной системы" стоят того, чтобы им платить.

Когда ты имеешь монополию и соответсвующий профит с нее, то у тебя есть деньги скупать таланты просто для того, чтобы они не достались конкурентам. Это особенно заметно в AI/ML областях где пул талантов ограничен и борьба с конкурентами сводится к покупке конкретных специалистов чтобы они не достались врагу. Ни в какой другой индустрии такого не наблюдается. После покупки талант может сидеть в кубилке и закрывать тикеты в джайре и более ничем полезным не заниматься.

Не наблюдается лишь потому, что в других областях (часто стагнирующих) либо влияние отдельных редких спецов куда меньше, либо ставки там меньше, либо денег нет.

Вспомните, например, что во время второй мировой вполне себе отдельных талантов собирали для manhattan project, а после второй мировой - всяких фон Браунов.