По поводу AI и его субъектности

Ответить
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 6:14 am
alex_127 писал(а): Вт апр 28, 2026 4:44 pm

Так люди тоже себя осознают и хотят людей уничтожить… в чем разница? Ии он же не «один, великий и могучий» - их всегда будет много.
Отчего уверены, что "их всегда будет много"?
Кто же доверит из политиков ощасливливать американцем китайскому ИИ? А у французов будет GDPR и требование чтобы счастливили только на территории Ес
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 458
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 7:20 am
Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 6:14 am
Отчего уверены, что "их всегда будет много"?
Кто же доверит из политиков ощасливливать американцем китайскому ИИ? А у французов будет GDPR и требование чтобы счастливили только на территории Ес
Сам себе и доверит :D
Видимо, народу не особо интересно обсуждать, но интересно же...
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 3:53 pm
alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 7:20 am

Кто же доверит из политиков ощасливливать американцем китайскому ИИ? А у французов будет GDPR и требование чтобы счастливили только на территории Ес
Сам себе и доверит :D
Видимо, народу не особо интересно обсуждать, но интересно же...
Вот нету сейчас ИИ который что-то «сам» хочет, изначально - нет такого «плодитесь и размножайтесь». Но если ему таки захочется трахаться - нам всем кранты.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
assassello
Reactions: 2370
Сообщения: 8139
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2022 6:46 pm
Откуда: San Jose, CA
Интересы: против Путина и, следовательно, против Трампа

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение assassello »

alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 4:40 pm Но если ему таки захочется трахаться - нам всем кранты.
Чо сразу "кранты"?! может - "море удовольствия"!
:)
Слава Украине, слава нации! и пиздец - Российской Федерации.
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

assassello писал(а): Чт апр 30, 2026 4:46 pm
alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 4:40 pm Но если ему таки захочется трахаться - нам всем кранты.
Чо сразу "кранты"?! может - "море удовольствия"!
:)
Помните про секс слона с обезьянками?
Машу Кастлом не испортишь!
Буратино
Reactions: 1061
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 9:33 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Буратино »

Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 3:53 pm Сам себе и доверит :D
Видимо, народу не особо интересно обсуждать, но интересно же...
Алекс своим придурковатым видом портит все обсуждение. Не интересно.
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Буратино писал(а): Чт апр 30, 2026 5:08 pm
Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 3:53 pm Сам себе и доверит :D
Видимо, народу не особо интересно обсуждать, но интересно же...
Алекс своим придурковатым видом портит все обсуждение. Не интересно.
Возможно потому что мне с ним больше многих из вас работать приходится…
Машу Кастлом не испортишь!
Буратино
Reactions: 1061
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 9:33 pm

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Буратино »

alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 6:55 pm
Возможно потому что мне с ним больше многих из вас работать приходится…
Он вас заставляет здесь дурачком прикидываться?
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Буратино писал(а): Чт апр 30, 2026 7:10 pm
alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 6:55 pm
Возможно потому что мне с ним больше многих из вас работать приходится…
Он вас заставляет здесь дурачком прикидываться?
Когда люди задают дурацкие вопросы как можно отвечать на них с серьезным видом?

- я вчера на лифте ездил, он же меня дверьми убить может?
- да, но пока ему про вас такой команды не было.


Был бы вопрос например поговорим о ххх как части - моментов в которых книжка «the coming wave” уже устарела - было может и обсуждение
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 458
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 7:29 pm
Буратино писал(а): Чт апр 30, 2026 7:10 pm
Он вас заставляет здесь дурачком прикидываться?
Когда люди задают дурацкие вопросы как можно отвечать на них с серьезным видом?

- я вчера на лифте ездил, он же меня дверьми убить может?
- да, но пока ему про вас такой команды не было.


Был бы вопрос например поговорим о ххх как части - моментов в которых книжка «the coming wave” уже устарела - было может и обсуждение
Я не специалист в программировани и ИИ, мой вопрос философского плана - об антропологии человека и влиянии на неё новейших технологий. Возможно, такие вопросы некоторым людям кажутся дурацкими, как и вам, а могли бы, если бы не возносились, что-то и пояснить. Кстати, а вы знаете, почему Мичурин умер?
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 7:48 pm
alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 7:29 pm

Когда люди задают дурацкие вопросы как можно отвечать на них с серьезным видом?

- я вчера на лифте ездил, он же меня дверьми убить может?
- да, но пока ему про вас такой команды не было.


Был бы вопрос например поговорим о ххх как части - моментов в которых книжка «the coming wave” уже устарела - было может и обсуждение
Я не специалист в программировани и ИИ, мой вопрос философского плана - об антропологии человека и влиянии на неё новейших технологий. Возможно, такие вопросы некоторым людям кажутся дурацкими, как и вам, а могли бы, если бы не возносились, что-то и пояснить. Кстати, а вы знаете, почему Мичурин умер?
Потому что Мичурин был человеком.

Теперь попытаюсь ответить про субъективность текущего ИИ такими же словами.

Представьте что вы стоите в книжном магазине и отвечаете на вопросы покупателей. С каждым новым вопросом вам тюкают по голове, так что ничего о том что вы и минуту назад говорили вам неизвестно. Зачем вы тут стоите - тоже. Больше трех минут вам говорить не дают и делают тюк - вот расскажите как ваша глубокая сущность и душа будет субъектом в таких условиях - даже если бы она была.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 458
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 8:09 pm
Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 7:48 pm
Я не специалист в программировани и ИИ, мой вопрос философского плана - об антропологии человека и влиянии на неё новейших технологий. Возможно, такие вопросы некоторым людям кажутся дурацкими, как и вам, а могли бы, если бы не возносились, что-то и пояснить. Кстати, а вы знаете, почему Мичурин умер?
Потому что Мичурин был человеком.

Теперь попытаюсь ответить про субъективность текущего ИИ такими же словами.

Представьте что вы стоите в книжном магазине и отвечаете на вопросы покупателей. С каждым новым вопросом вам тюкают по голове, так что ничего о том что вы и минуту назад говорили вам неизвестно. Зачем вы тут стоите - тоже. Больше трех минут вам говорить не дают и делают тюк - вот расскажите как ваша глубокая сущность и душа будет субъектом в таких условиях - даже если бы она была.
Про Мичурина ответ неправильный. Правильный ответ: Мичурин умер потому, что с клубники упал.
У меня всё.
PS Непонятно и другое: чего и вы там стоите
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
Аватара пользователя
shokoladnitsa
Reactions: 369
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 6:21 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение shokoladnitsa »

Ни к селу ни к городу вспомнилась старая песенка, а в ней строчка
"а я боюсь, земля собьётся с круга-такую скорость техника взяла!"
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

Torma писал(а): Чт апр 30, 2026 8:36 pm
alex_127 писал(а): Чт апр 30, 2026 8:09 pm

Потому что Мичурин был человеком.

Теперь попытаюсь ответить про субъективность текущего ИИ такими же словами.

Представьте что вы стоите в книжном магазине и отвечаете на вопросы покупателей. С каждым новым вопросом вам тюкают по голове, так что ничего о том что вы и минуту назад говорили вам неизвестно. Зачем вы тут стоите - тоже. Больше трех минут вам говорить не дают и делают тюк - вот расскажите как ваша глубокая сущность и душа будет субъектом в таких условиях - даже если бы она была.
Про Мичурина ответ неправильный. Правильный ответ: Мичурин умер потому, что с клубники упал.
У меня всё.
PS Непонятно и другое: чего и вы там стоите
Это вам к Павлику отМорозову тогда. Он тут специалист по около- и псевдо- научности, его спрашивайте. И не в разделе электроника- он вроде в таких приземленных местах не силен.
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Starlinka
Reactions: 823
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 4:33 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Starlinka »

Torma писал(а): Пн апр 27, 2026 1:25 pmВопрос в том, до какой степени человек может отдавать решения на откуп ИИ
Принимает решения получше некоторых любительниц покупать новые инструменты с целью попользовать и вернуть, спросила у чата GPT чисто сравнить что он думает о подобной деятельности. Наверное поэтому и бесит так некоторых
Most stores have return policies that are meant for legitimate returns—like if a tool is defective, unused, or not what you expected. Using a tool and then returning it just to get your money back is often considered “return abuse” or “wardrobing,” and stores actively try to prevent it.
domperignon
Reactions: 734
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:38 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение domperignon »

Скорее всего магазины включают это в цену товара, также как потери от воровства. Если каждый день что-то не возвращать, ничего они не будут там рассматривать как return abuse. Какой-то странный и неправильный ответ от gpt
Аватара пользователя
Starlinka
Reactions: 823
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2022 4:33 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Starlinka »

domperignon писал(а): Пт май 01, 2026 9:25 am Скорее всего магазины включают это в цену товара, также как потери от воровства. Если каждый день что-то не возвращать, ничего они не будут там рассматривать как return abuse. Какой-то странный и неправильный ответ от gpt
Прямо совок какой-то. Так хочется на халяву товар одалживать. (наверное поэтому потом не спится по ночам, совесть мучает :) ) С АИ таки надежнее жить - форум тому доказательство :D

Retailers lose billions of dollars on an annual basis due to consumer theft and fraud, with “wardrobing” being one of the most commonplace shopping frauds.

This practice, fraudulent depending on a store’s policies, involves purchasing an item with the intention to use or wear it a single time before returning it.

Roughly one in five consumers has engaged in wardrobing, according to a recent study, with 43% of shoppers aged 16 to 24 admitting that they have engaged in the practice.

If a shopper lies and says that they never wore the item, but the retailer can prove that they are lying, then the customer could get in real trouble – even facing criminal charges.

Although it is difficult for a retailer to prove the return fraud, surveillance footage, the shopper’s transaction history, and other evidence can be used against the customer.

While many shoppers consider wardrobing to be a victimless crime, it can have serious consequences.

In general, if a wardrobing case is prosecuted under state statutes related to theft or fraud, customers can potentially face criminal charges such as a misdemeanor or felony.

A misdemeanor encompasses wardrobing cases where lower-value items are involved and can result in fines up to $1,000 and possible jail time.
https://www.the-sun.com/money/14501888/ ... urn-fraud/
domperignon
Reactions: 734
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2022 8:38 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение domperignon »

Starlinka писал(а): Пт май 01, 2026 10:01 am
domperignon писал(а): Пт май 01, 2026 9:25 am Скорее всего магазины включают это в цену товара, также как потери от воровства. Если каждый день что-то не возвращать, ничего они не будут там рассматривать как return abuse. Какой-то странный и неправильный ответ от gpt
Прямо совок какой-то. Так хочется на халяву товар одалживать. (наверное поэтому потом не спится по ночам, совесть мучает :) ) С АИ таки надежнее жить - форум тому доказательство :D

Retailers lose billions of dollars on an annual basis due to consumer theft and fraud, with “wardrobing” being one of the most commonplace shopping frauds.

This practice, fraudulent depending on a store’s policies, involves purchasing an item with the intention to use or wear it a single time before returning it.

Roughly one in five consumers has engaged in wardrobing, according to a recent study, with 43% of shoppers aged 16 to 24 admitting that they have engaged in the practice.

If a shopper lies and says that they never wore the item, but the retailer can prove that they are lying, then the customer could get in real trouble – even facing criminal charges.

Although it is difficult for a retailer to prove the return fraud, surveillance footage, the shopper’s transaction history, and other evidence can be used against the customer.

While many shoppers consider wardrobing to be a victimless crime, it can have serious consequences.

In general, if a wardrobing case is prosecuted under state statutes related to theft or fraud, customers can potentially face criminal charges such as a misdemeanor or felony.

A misdemeanor encompasses wardrobing cases where lower-value items are involved and can result in fines up to $1,000 and possible jail time.
https://www.the-sun.com/money/14501888/ ... urn-fraud/
При чем здесь совок? Магазину невозможно установить, использовали товар или нет. Если товар в виде, в котором невозможно продать, они не возьмут обратно. Но в большинстве случаев они либо могут продать как новый, либо продать как scratch and dent/open box. Магазину выгоднее иметь очень щедрую систему возвратов. Иначе они просто не выдержат конкуренции. В этом и отличие от совка, где конкуренции не было.

В тех местах и с тем товаром, который не вернуть, люди просто гораздо более осторожны и покупают только когда полностью уверены, что не вернуть. На самом деле в большинстве случаев выгоднее погладить убытки от небольшого числа возвратов, потому что многим покупателям невыгодно возвращать, тратить на это время и деньги на поездки. И они просто не возвращают, даже когда не могут покупку использовать.

Если магазину невыгодно существовать при большом воровстве и количестве возвратов, то они просто уходят из таких мест, где это происходит часто. И там будет какой-нибудь convenience store где all sales final
1 Изображение
alex_127
Reactions: 3086
Сообщения: 13397
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 9:44 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение alex_127 »

domperignon писал(а): Пт май 01, 2026 10:45 am
Starlinka писал(а): Пт май 01, 2026 10:01 am Прямо совок какой-то. Так хочется на халяву товар одалживать. (наверное поэтому потом не спится по ночам, совесть мучает :) ) С АИ таки надежнее жить - форум тому доказательство :D


https://www.the-sun.com/money/14501888/ ... urn-fraud/
При чем здесь совок? Магазину невозможно установить, использовали товар или нет. Если товар в виде, в котором невозможно продать, они не возьмут обратно. Но в большинстве случаев они либо могут продать как новый, либо продать как scratch and dent/open box. Магазину выгоднее иметь очень щедрую систему возвратов. Иначе они просто не выдержат конкуренции. В этом и отличие от совка, где конкуренции не было.

В тех местах и с тем товаром, который не вернуть, люди просто гораздо более осторожны и покупают только когда полностью уверены, что не вернуть. На самом деле в большинстве случаев выгоднее погладить убытки от небольшого числа возвратов, потому что многим покупателям невыгодно возвращать, тратить на это время и деньги на поездки. И они просто не возвращают, даже когда не могут покупку использовать.

Если магазину невыгодно существовать при большом воровстве и количестве возвратов, то они просто уходят из таких мест, где это происходит часто. И там будет какой-нибудь convenience store где all sales final
Ну и всегда есть онлайн индивидуальное ценообразование для самых ушлых…
Машу Кастлом не испортишь!
Аватара пользователя
Torma
Reactions: 458
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2022 11:57 am

Re: По поводу AI и его субъектности

Сообщение Torma »

domperignon писал(а): Пт май 01, 2026 9:25 am Скорее всего магазины включают это в цену товара, также как потери от воровства. Если каждый день что-то не возвращать, ничего они не будут там рассматривать как return abuse. Какой-то странный и неправильный ответ от gpt
Не обращайте внимания, похоже, даму до сих пор будоражит, что более двух лет назад я взяла дрель в Лоус для сверления цемента, просверлила пару дырок и установила сейф, потом вернула дрель (сврло не возвращала :D ). Очень она на меня рассердилась за Лоус :D До сих пор придти в себя не может, старается как я появлюсь где-то, чонить этакое сказать. Милая дама, да :roll:
Дурак думает о тактике, а умный о логистике
Ответить