Опрос: Конфликт Польши и Украины.

[Alexander Troyansky]

По этой логике Трамп не президент США. Например, пошёл на поводу у Биби и получил кластерфак в Ормузском проливе

1. Вы, как всегда вырвали слова. Я писал "то он не Президент (по духу)"
2. Никто не доказал, что Трамп пошел у Биби.
3. Если исходить из предположения, что действия Трампа были вредны для государства, то можно сказать, что Трамп опорочил звание Президента.

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред. Для Израиля бенефиты очевидны

[Hun]

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред.

Перед войной эксперты утверждали, что Иран отделяет от создание ЯО, способного донести ракетой, недели. Теперь где эти эксперты? Куда они делись? То-то же!

[Mad Hatter]

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред.

Перед войной эксперты утверждали, что Иран отделяет от создание ЯО, способного донести ракетой, недели. Теперь где эти эксперты? Куда они делись? То-то же!

В смысле? Сейчас оценка где-то год. Обогащенный уран имеется.

[Alexander Troyansky]

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред.

Перед войной эксперты утверждали, что Иран отделяет от создание ЯО, способного донести ракетой, недели. Теперь где эти эксперты? Куда они делись? То-то же!

Я знаю только такого одного: Нетаньяху, который 30 лет уже рассказывает, что у Ирана ядерка будет "через две недели"

[Cafebabe]

Герои-то может и есть, людей безупречных нет
Взять, например, Джордж Вашингтон, уж казалось бы...

....

Джордж Вашингтон был рабовладельцем на протяжении большей части своей жизни. <...>

Спасибо за историческую справку. Но любим, как говорится, мы его не за это.
Притягивание современных норм морали сквозь времена мне представляется как минимум неправильным, как максимум идиотизмом.
P.S. это не вам, это сторонникам сноса памятников

[Адель]

Все хороши, как говорится. Зеленскому бы другими делами заниматься, чем провоцировать соседей. Даже если тысячу раз считает что прав. Вся история порой запутана различными источниками, а ее авторы и герои давно в могилах и не у кого спросить. Полно настоящих нынешних героев среди ВСУ, чьи родственники бьют в бюрократические административные двери пытаясь выбить положенных выслуг. Я думаю он тоже действует часто не по своей воле, а как ему диктует окружение. Рейтинги у него не очень. Вот и пытается сыграть на какой-то теме близкой для западной Украине. Только не к месту, и не ко времени. Поляки тоже хороши. Проявили бы мудрость сказав что-то типа» осуждаем, но разбираться с Украиной будем после окончания войны, а сейчас у нас общий враг». На местечковом уровне тоже « один другого краше». Очевидно что слышно всегда самых горластых и те неблагодарные украинцы создают для всего народа плохой фон. А полякам бы это понять и действовать избирательно. Продвигать законы и высылать обратно в Украину « особо недовольных « , а не всех подряд

[Cafebabe]

Признаться, мне иногда сложно понять как вы выстраиваете логическую цепочку:
Как из первого следует второе?
Ну скажите, мне не нравится Зеленский, я ему не верю ...

Что касается Польши, врядли дойдет до разрыва, а сложности уже были, еще будут.

Если Президент идет на поводу у группы товарищей в ущерб всего государствa, то он не Президент (по духу). Его обязанность (в идеале) делать то, что идет во благо государства, даже если все его друзья хотят другого.

Понять бы еще что вы вкладываете в понятие "государство" и называете "благо для государства".
Государство это люди, люди хотят разного, вы можете считать благом одно, я другое - что из этого правильно?
Так что ваше "благо для государства" это фикция. Единственная "обязанность" государства/президента (в идеале) это обеспечивать, по-возможности, законность, стабильность и предсказуемость жизни в стране для всех граждан.

Возващаясь к вопросу, о каких "друзьях" вы говорите? Постарайтесь отделить свое негативное отношение к Зеленскому от фактов. Нравится вам или нет, но Украина сегодня поддерживает ОУН/УПА/С.Бандеру.
"Друзья" Зеленского в данном конкретном вопросе это жители Украины.

[homa brut]

Понять бы еще что вы вкладываете в понятие "государство" и называете "благо для государства".
Государство это люди, люди хотят разного, вы можете считать благом одно, я другое - что из этого правильно?
Так что ваше "благо для государства" это фикция. Единственная "обязанность" государства/президента (в идеале) это обеспечивать, по-возможности, законность, стабильность и предсказуемость жизни в стране для всех граждан.

Государство — это политико-территориальная суверенная организация публичной власти, которая управляет обществом с помощью специального аппарата, устанавливает обязательные для всех правила поведения (право) и обладает монополией на законное принуждение.
А не какие не люди. Люди это кто? Толпа, посетители ресторана, бегущии марафон? Люди - понятие абсолютно не конкретное и практически ничего не значещее.

Единственная "обязанность" государства/президента (в идеале) это обеспечивать, по-возможности, законность, стабильность и предсказуемость жизни в стране для всех граждан.

Государство - оно никому ничего не обязано. Тем более в стране. Страна - это территория, и не более. Яркий пример - Крым. Он часть страныУкраина и в тозхе время часть государства Российская Федерация.

Возващаясь к вопросу, о каких "друзьях" вы говорите? Постарайтесь отделить свое негативное отношение к Зеленскому от фактов. Нравится вам или нет, но Украина сегодня поддерживает ОУН/УПА/С.Бандеру.
"Друзья" Зеленского в данном конкретном вопросе это жители Украины.

Украина, кстати далеко не вся, может и поддерживает ОУН/УПА. Но есть замечательное украинское слово: Неначасі.

[Cafebabe]

Государство — это политико-территориальная суверенная организация публичной власти, которая управляет обществом с помощью специального аппарата, устанавливает обязательные для всех правила поведения (право) и обладает монополией на законное принуждение.
А не какие не люди. Люди это кто? Толпа, посетители ресторана, бегущии марафон? Люди - понятие абсолютно не конкретное и практически ничего не значещее.

обшество - это люди, "специальный аппарат" - тоже не роботы. Государства не может быть без людей.
Вы сфокусировались на форме: структура, аппарат и правила. И тут вы абсолютно правы.
Я имею ввиду государство как общественный договор, который люди создали для своего удобства. Поэтому мне совсем непонятно, что такое "благо государства" без блага конкретных людей, вы мне так и не объяснили. но давайте не будем углубляться в теории происхождения государств

Украина, кстати далеко не вся, может и поддерживает ОУН/УПА. Но есть замечательное украинское слово: Неначасі.

когда выговорите "невовремя" вы как бы подразумеваете намеренность действий, будто Зеленский хотел потроллить поляков. мой поинт как раз и был в том, что про поляков никто не думал, но получилось, то что получилось

[klsk]

Все хороши, как говорится. Зеленскому бы другими делами заниматься, чем провоцировать соседей. Даже если тысячу раз считает что прав. Вся история порой запутана различными источниками, а ее авторы и герои давно в могилах и не у кого спросить. Полно настоящих нынешних героев среди ВСУ, чьи родственники бьют в бюрократические административные двери пытаясь выбить положенных выслуг. Я думаю он тоже действует часто не по своей воле, а как ему диктует окружение. Рейтинги у него не очень. Вот и пытается сыграть на какой-то теме близкой для западной Украине. Только не к месту, и не ко времени. Поляки тоже хороши. Проявили бы мудрость сказав что-то типа» осуждаем, но разбираться с Украиной будем после окончания войны, а сейчас у нас общий враг». На местечковом уровне тоже « один другого краше». Очевидно что слышно всегда самых горластых и те неблагодарные украинцы создают для всего народа плохой фон. А полякам бы это понять и действовать избирательно. Продвигать законы и высылать обратно в Украину « особо недовольных « , а не всех подряд

С возвращением вас!

Мы по вам скучали и вспоминали вас. Вот здесь - viewtopic.php?p=1044927#p1044927

[Черный плащ]

Однако, те же русские к немцам и наоборот нормально относятся

Как бы русские относились к немцам, если бы в Берлине назвали центральную площадь имени Адольфа Гитлера?

Плохо б отнеслись. Но сравнение некорректное - УПА вроде вероломно и без объявления войны на Польшу не нападали, нет?

[Черный плащ]

1. Вы, как всегда вырвали слова. Я писал "то он не Президент (по духу)"
2. Никто не доказал, что Трамп пошел у Биби.
3. Если исходить из предположения, что действия Трампа были вредны для государства, то можно сказать, что Трамп опорочил звание Президента.

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред. Для Израиля бенефиты очевидны

Один вред?
1. Американские нефтянники некисло наварились на поднятии цен. Сейчас цены вернулись к исходным значениям, а прибыль осталась в карманах.
2. Аналогично американский ВПК - получил еще один толчок.
3. Если выгорит план по инвестициям в Иран, то США зайдут туда и в перспективе смогут влиять на политику страны изнутри. Перспективы пока не ясные, но тенденция в целом для штатов положительная.
4. Монархиям залива, которые последнее время начали вести независимую политику, показали их реальное место. Думаю, они еще долго не будут казать носа из-под шконки.

[Alexander Troyansky]

Что полезного дала маленькая победоносная войнушка в Иране для США? Один только вред. Для Израиля бенефиты очевидны

Один вред?
1. Американские нефтянники некисло наварились на поднятии цен. Сейчас цены вернулись к исходным значениям, а прибыль осталась в карманах.
2. Аналогично американский ВПК - получил еще один толчок.
3. Если выгорит план по инвестициям в Иран, то США зайдут туда и в перспективе смогут влиять на политику страны изнутри. Перспективы пока не ясные, но тенденция в целом для штатов положительная.
4. Монархиям залива, которые последнее время начали вести независимую политику, показали их реальное место. Думаю, они еще долго не будут казать носа из-под шконки.

Где польза для США, а не для отдельно взятых групп олигархов? Для США один только вред: инфляция, позорное поражение на иранских условиях, растрата ценных влоружений

[Mad Hatter]

Ы? Что там ценного растрачено? Произведут как обычно. ВПК оживится.

[Alexander Troyansky]

Ы? Что там ценного растрачено? Произведут как обычно. ВПК оживится.

.
Займет многие месяцы и $$$. Кроме того иранцы расхерачили военные базы на БВ. Да только об этом Пентагон стесняется рассказывать

[Адель]

My po vam skuchali i vspominali vas. Vot zdes' - viewtopic.php?p=1044927#p1044927

Спасибочки, очень приятно.

[LadyLiberty]

..... поляки вообще мерзкий народец - ненавидят всех, с кем имели когда-либо дело: украинцев, немцев, евреев, русских и т.д.....

Впервые слышу такую характеристику поляков, у меня поляки и среди знакомых и даже среди родственников есть, ничего подобного не могу сказать. Поляки принимали украинцев с удивительным гостеприимством и поддержкой, мед.услуги предоставляли для украинцев в первую очередь,и так отзываться о них могут только неблагодарные люди.

[Адель]

..... поляки вообще мерзкий народец - ненавидят всех, с кем имели когда-либо дело: украинцев, немцев, евреев, русских и т.д.....

Впервые слышу такую характеристику поляков, у меня поляки и среди знакомых и даже среди родственников есть, ничего подобного не могу сказать. Поляки принимали украинцев с удивительным гостеприимство и поддержкой, мед.услуги предоставляли для украинцев в первую очередь,и так отзываться о них могут только неблагодарные люди.

Согласна. Мне знакомая рассказывала о тысячах поляков, которые стояли на перронах и принимали совершенно незнакомых людей

[Mad Hatter]

Ы? Что там ценного растрачено? Произведут как обычно. ВПК оживится.

.
Займет многие месяцы и $$$. Кроме того иранцы расхерачили военные базы на БВ. Да только об этом Пентагон стесняется рассказывать

Армия должна периодически стрелять. Иначе теряет боевые навыки.
А так $$$ придётся потратить, это нормально.

[Alexander Troyansky]

.
Займет многие месяцы и $$$. Кроме того иранцы расхерачили военные базы на БВ. Да только об этом Пентагон стесняется рассказывать

Армия должна периодически стрелять. Иначе теряет боевые навыки.
А так $$$ придётся потратить, это нормально.

Тут местная МАГАшня нам совсем недавно рассказывала, что вооружение надо беречь, потому что типа противостояние с Китаем и все такое. А так этому же самому Китаю продемонстрировали американскую военную импотенцию перед дешёвыми дронами, да так что пришлось кампанию приостановить, потому что запас ракет растратили прилично