Где вы собираетесь жить на пенсии?

[Todin]

На налогах в данном случае никак не сэкономите. Даже в случае закона об избежании двойного налогообложения, будете платить в сумме тот налог который выше. Португальский налог будет выше в любом случае. Просто потому что в Штатах вы сможете многое списать в том числе например доход в 401-м который вам надо будет тоже декларировать как доход в Португалии. В Штатах этот доход не облагается пока не будет distribution.
Португалия раньше давала 10 лет отсрочки на местные налоги. После того как они это дело отменили я окончательно потерял к ней интерес.

Вы нашли что-то получше или решили в США пенсионерствовать?

[Sky]

Вы уверены, что вы сэкономите на налогах ? .., пока вы являетесь гражданином или резидентом США вы обязаны платить налог на любые доходы или накопления, tax treaty выгоден для экспатов кто employed в Португалии , а для другого вида экспатов there’s a clause that authorizes the US to act as if that treaty doesn’t exist

На налогах в данном случае никак не сэкономите. Даже в случае закона об избежании двойного налогообложения, будете платить в сумме тот налог который выше. Португальский налог будет выше в любом случае. Просто потому что в Штатах вы сможете многое списать в том числе например доход в 401-м который вам надо будет тоже декларировать как доход в Португалии. В Штатах этот доход не облагается пока не будет distribution.
Португалия раньше давала 10 лет отсрочки на местные налоги. После того как они это дело отменили я окончательно потерял к ней интерес.

Я то все это знаю, а вот некоторые граждане, которые по наивности надеятся сэкономить на налогах , сильно заблуждаются переезжая в «дешёвые страны»

[ankis]

Положим, что получаете 36К от SS и 14К от 401к. Только 85% SS облагается налогом, итого имеем 44.6К облагаемого дохода. Вычитаем 28К standard deduction, итого 16.6К AGI, с которого платится 10% налога или 1660. Или 3.32% от дохода. В Португалии снимут 10%, как я понимаю.

Если это правда, то все, что я заплачу это 5к.
Нам 45к в год с женой в Европе точно хватит.
А если еще и квартирку купить, то даже много.

Если купить в Португалии то точно хватит! Не думаю, что это будет верно для Англии или Швейцарии?!

[ankis]

“Holders of the D7 visa are granted certain tax advantages by the Portuguese government. As part of the Non-Habitual Resident (NHR) tax scheme, D7 visa holders pay just a 20% tax on Portuguese-sourced income and a 10% tax on foreign-sourced income (which would include foreign retirement and social security payments).”
https://brighttax.com/blog/retire-in-po ... -and-more/

Я так понимаю, что от уплаты американского налога это никак не спасает. Я точно не знаю, кому придется платить первому. Предположим, что Португалии 10%. Если налог в Штатах выше 10%, то придется доплатить разницу.

Да, это верно!

[Kurpa]

Если свой дом в США сдавать, эти деньги Португалия обложит?

Не знаю, не выяснял, я не буду сдавать свой дом в Америке! В худшем случае, я думаю, это будет 10%, в лучшем 0%!

Анкис, а если смысл покупать жильё вообще там, если есть свой выплаченный дом в Штатах?
Если 2 бедрум можно снять за 1.5К в месяц, то это 18К в год. В тоже время то, что я видел на Майдейре на продажу в приличном комплексе у воды 2 бдр(T3) начинается от 300K евро и это не лучшие квартиры. Реально, то что мне нравилось, это где-то 500К евро. Для сравнения, такого плана квартира в Майами 1-1.3 млн и в 10 раз (реально в 10 раз) больше помесячные расходы. Но и аренда не 1.5К, а 6-7К. Я это к тому, что конечно своё есть своё. Но если аренда не высокая, может просто жить и снимать?

[ankis]

Именно так и по моим грубым прикидкам «на пальцах» налоги в Португалии и в Штатах в моем случае будут очень близки к друг другу! Можно сначала заплатить налоги в Америке, и если португальский налог будет больше, то надо будет доплатить разницу в португальский бюджет. А если португальский налог будет меньше американского, то ничего дополнительно платить будет не нужно! А можно сначала заплатить португальские налоги, а затем посчитать и заплатить если будет нужно американские налоги! Это общий принцип всех договоров в мире между двумя странами об избежании двойного налогообложения! Как будут платить налоги работающие экспаты я не интересовался, так как я буду жить на пенсионные доходы, которые будут облагаться по фиксированной шкале. До 2020 года такие доходы в Португалии со статусом NHR в течении 10 лет вообще не облагались никакими налогами! Сейчас это 10%! В тоже время какие то доходы вне Португалии и сейчас не облагаются налогами. Это относится например к capital gain from real estate sales!

Если свой дом в США сдавать, эти деньги Португалия обложит?

Да, планирую дом в Америке продать! Как говорится “to the best of my knowledge” capital gain from sale of the house with NHR статус в Португалии налогом не облагается!

[Todin]

Если купить в Португалии то точно хватит! Не думаю, что это будет верно для Англии или Швейцарии?!

Нам и здесь с женой, без учета дома, хватает 3к в месяц.
Если будет что-то оставаться в Португалии, то попутешествуем немного, а есле нет, то на велосипеде будем странствовать по округе.
Во Франции эклеры замечательные и вино вкусное с сыром.
А ехать в Англию на старости лет, зачем.
Там еда как у нас, почти, солнца мало, море холодное.

[Todin]

Анкис, а если смысл покупать жильё вообще там, если есть свой выплаченный дом в Штатах?
Если 2 бедрум можно снять за 1.5К в месяц, то это 18К в год. В тоже время то, что я видел на Майдейре на продажу в приличном комплексе у воды 2 бдр(T3) начинается от 300K евро и это не лучшие квартиры. Реально, то что мне нравилось, это где-то 500К евро. Для сравнения, такого плана квартира в Майами 1-1.3 млн и в 10 раз (реально в 10 раз) больше помесячные расходы. Но и аренда не 1.5К, а 6-7К. Я это к тому, что конечно своё есть своё. Но если аренда не высокая, может просто жить и снимать?

Первый год точно снимать будем.
К новому месту надо привыкнуть, разобраться что и как.
Быстро хорошее жилье за разумные деньги не купить.

[Kurpa]

Если свой дом в США сдавать, эти деньги Португалия обложит?

Да, планирую дом в Америке продать! Как говорится “to the best of my knowledge” capital gain with NHR статус в Португалии налогом не облагается!

А деньги не страшно будет переводить в Португальский банк и держать там? Там ведь FDIC insured до 100К, насколько я помню.

[JamesBond]

Да, планирую дом в Америке продать! Как говорится “to the best of my knowledge” capital gain with NHR статус в Португалии налогом не облагается!

А деньги не страшно будет переводить в Португальский банк и держать там? Там ведь FDIC insured до 100К, насколько я помню.

Португалия это всё-таки EU country

"The EDIS proposal builds on the system of national deposit guarantee schemes (DGS)EN••• regulated by Directive 2014/49/EU. This system already ensures that all deposits up to €100 000 are protected through national DGS all over the EU."

[Kurpa]

Анкис, а если смысл покупать жильё вообще там, если есть свой выплаченный дом в Штатах?
Если 2 бедрум можно снять за 1.5К в месяц, то это 18К в год. В тоже время то, что я видел на Майдейре на продажу в приличном комплексе у воды 2 бдр(T3) начинается от 300K евро и это не лучшие квартиры. Реально, то что мне нравилось, это где-то 500К евро. Для сравнения, такого плана квартира в Майами 1-1.3 млн и в 10 раз (реально в 10 раз) больше помесячные расходы. Но и аренда не 1.5К, а 6-7К. Я это к тому, что конечно своё есть своё. Но если аренда не высокая, может просто жить и снимать?

Первый год точно снимать будем.
К новому месту надо привыкнуть, разобраться что и как.
Быстро хорошее жилье за разумные деньги не купить.

Конечно. Это правильный подход.

[ankis]

Не знаю, не выяснял, я не буду сдавать свой дом в Америке! В худшем случае, я думаю, это будет 10%, в лучшем 0%!

Но вы дом в США сохраните или продадите?
Я спрашиваю потому что мы еще не решили что с домом делать.
Продавать как-то стремно, сразу куча денег, а доллар как-то уже не внушает доверия.
Если не здавать, то как обслуживать.

Мы уже сдавали дом в аренду в Америке в тесении 10+ лет. Наш опыт взаимодействия с нашими tenants был не очень позитивным и приятным для нас и мы больше не хотим заниматься этим бизнесом! К тому же законы в real estate в Сиэтле и вокруг его становятся все более и более не справедливыми и враждебными для landlords! К тому же нам не хочется «складывать все яйца в одну корзину», то есть иметь все наши assets тоько в США!

[Kurpa]

А деньги не страшно будет переводить в Португальский банк и держать там? Там ведь FDIC insured до 100К, насколько я помню.

Португалия это всё-таки EU country

"The EDIS proposal builds on the system of national deposit guarantee schemes (DGS)EN••• regulated by Directive 2014/49/EU. This system already ensures that all deposits up to €100 000 are protected through national DGS all over the EU."

Ну так, 100К, это не 250К. Разница есть, особенной на двоих. 200K vs 500K. И я понимаю, что это Европа, как и Греция.

The most reliable Portuguese banks
Banco de Portugal is the central bank of Portugal. ...
Caixa Geral de Depositos is the only public bank in the country. ...
Millennium BCP is one of the largest banks in Portugal. ...
Novobanco is a private bank that has more than 350 branches across the country.

Для понимания https://finance.yahoo.com/quote/CABK.MC/?p=CABK.MC

[ankis]

А сколько пенсионер примерно заплатит с 50к в США налогов?

Если married и social security - единственный доход, то примерно 0.

Да при таком уровне SS налог на него будет $0! Это верно для штатов без налога штата на доходы, например WA.

[Nostradamus]

Вы нашли что-то получше или решили в США пенсионерствовать?

В Штатах можно нормально жить даже если есть совсем небольшой доход в дополнение к SS, если не стремиться в SF Bay Area, Сиэтл или NYC. А путешествовать можно где угодно и даже временно пожить до полугода.
А вот если планируется жить только на SS и других сбережений совсем нет то тогда конечно лучше поискать что-то за границей.

[mikeG]

Если married и social security - единственный доход, то примерно 0.

Да при таком уровне SS налог на него будет $0! Это верно для штатов без налога штата на доходы, например WA.

Большинство прочих штатов SS тоже не таксует.

[ankis]

https://smartasset.com/retirement/retirement-taxes
Вполне себе точный калькулятор. Работает отлично.

Там даже не спрашивают сколько получают SS, как он может быть аккуратным?

Да, в связи с особыми правилами обложения налогом SS benefits, важно знать сумму этого дохода!

[ankis]

Вы уверены, что вы сэкономите на налогах ? .., пока вы являетесь гражданином или резидентом США вы обязаны платить налог на любые доходы или накопления, tax treaty выгоден для экспатов кто employed в Португалии , а для другого вида экспатов there’s a clause that authorizes the US to act as if that treaty doesn’t exist

На налогах в данном случае никак не сэкономите. Даже в случае закона об избежании двойного налогообложения, будете платить в сумме тот налог который выше. Португальский налог будет выше в любом случае. Просто потому что в Штатах вы сможете многое списать в том числе например доход в 401-м который вам надо будет тоже декларировать как доход в Португалии. В Штатах этот доход не облагается пока не будет distribution.
Португалия раньше давала 10 лет отсрочки на местные налоги. После того как они это дело отменили я окончательно потерял к ней интерес.

Насколько я понимаю только distribution from 401k будет облагаться налогом в 10% в Португалии.

[ankis]

А какая валюта внушает доверия?

Недвижимость в США пока внушает.
Можно конечно на эти деньги недвиги в Португалии накупить, но мне лично этим не хочется заморачиваться.

Что то сдавать в Португалии мне тоже совсем не хочется в свете текущих и будущих законов Португалии в real estate!

[ankis]

На налогах в данном случае никак не сэкономите. Даже в случае закона об избежании двойного налогообложения, будете платить в сумме тот налог который выше. Португальский налог будет выше в любом случае. Просто потому что в Штатах вы сможете многое списать в том числе например доход в 401-м который вам надо будет тоже декларировать как доход в Португалии. В Штатах этот доход не облагается пока не будет distribution.
Португалия раньше давала 10 лет отсрочки на местные налоги. После того как они это дело отменили я окончательно потерял к ней интерес.

Я то все это знаю, а вот некоторые граждане, которые по наивности надеятся сэкономить на налогах , сильно заблуждаются переезжая в «дешёвые страны»

Не вижу смысла что либо оспаривать!