Можно ли похудеть без особых напрягов

[in_the_crowd]

Kапа, ну Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

[Kapitula]

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?

1. Какая разница?
2. Он же у вас здоровый был, или у него бессимптомное воспаление, где?

[in_the_crowd]

Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?

1. Какая разница?
2. Он же у вас здоровый был, или у него бессимптомное воспаление, где?

I rest my case...

[Kapitula]

Все быстро сливаются как только запахнет жареным.

[in_the_crowd]

Все быстро сливаются как только запахнет жареным.

[Kapitula]

Ну да, когда сказать нечего самое время по земле покататься.

[IL]

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Этттто ирония?

если нет, то давай Ватсона или Глока сделаем доктором, нафик живые люди врачами, слишком дорого.

ИИ совершенно способен заменить 80% врачей. Причём полностью от направления на анализы то предложения лечения и контроля результатов. Оставшиеся 20% будут хирургами и теми, кто собственно и будут обучать ИИ. За ним будущее.

[IL]

Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

Это не индивидуальный подход, а обычная врачебная задача, с которой ИИ справится лучше, чем подавляющее большинство врачей. Я не врач, но если у "здорового" пациента всегда был нормальный холестерол, но вдруг подскочил, я бы предложил сдать анализ ещё раз. Может сожрал чего? Или ошибка в тесте.

[мышка Машка]

Еще раз - сахар врачам не мешал, им жир мешал.
Да и сейчас сахар никому не мешает, почти все йогурты дико переслащены.

Жиробесие появилось тогда, когда связали уровень холестерола с вероятностью инсульта/инфаркта. Жир стало есть немодно. Но народу нужны калории и если не с жиром, то с чем? Появились суперсладкие обезжиренные ёгурты -- все дела. Пошел диабет 2-го типа, ожирение. Сахар стали заменять неведомыми химикатами. Ёгурт стало есть решительно невозможно. Но для желающих (как я) всегда есть в продаже Фаге, жирный и без сахара, его и нужно есть.

Нет, я люблю Brown Cow, cream top. Но у нас, к сожалению, он продается только в Whole Food

[мышка Машка]

и я об этом же, не пишут про не сбивать, а пишут про сбивать, причем, просто, сбивать LDL, вне зависимости. Такое ощущение, что высокий LDL это такая абстрактная цифра, ни к чему не привязанная, и раз высокая, то сбиваем всем, всем подряд, неважно, кто перед нами.

Я об этом. Я про индивидуальный подход, а не докторский конвейер.

Это не докторский конвейер, а научная, доказательная медицина. Не должно быть в медицине индивидуального подхода, все лечение должно быть основано на статистике. За индивидуальный подход надо отрывать руки и лишать лицензии.

Конечно, все индивидуумы ведь абсолютно одинаковы, зачем какой-то индивидуальный подход

[in_the_crowd]

Каков механизм ССС? Разве не закупорка сосудов, которой у пациента нет?
Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?
Это и есть индивидуальный подход думающего врача с заботой о пациенте.

Это не индивидуальный подход, а обычная врачебная задача, с которой ИИ справится лучше, чем подавляющее большинство врачей. Я не врач, но если у "здорового" пациента всегда был нормальный холестерол, но вдруг подскочил, я бы предложил сдать анализ ещё раз. Может сожрал чего? Или ошибка в тесте.

Почему Вы так решили? Вообще-то, если ещё не понятно, я привела в пример свой случай. У меня всегда (с тех пор, как начали измерять после 30 лет) был холестрин в интервале 220-240. Что было нормально при пороге, используемом до выхода статинов. А теперь это "ужас-ужас" со всеми ИИ. Если бы врач на первом визите начал мне настойчиво назначать статины для снижения холестерина при моем образе жизни, чистых сосудах и отсутствии других факторов риска, этот мой визит к такому врачу был бы первым и последним. Оба родителя умерли после 90 лет, оба во сне. Последние 20 лет они жили во Франции, где им и начали измерять холестерин. У мамы был около 260, у отца 250. Нет, статины они не пили. В целом, были вполне здоровыми людьми. Ну, кроме старческой мышечной слабости.
А так, да - статины наверняка снизят цифирки холестерина. Как они повлияют на мою печень при удалённом жёлчном пузыре - ну кого это волнует? Можно и поэкспериментировать на пациенте. "Главное, чтобы костюмчик сидел". (с)

Мой РСР решил, что мне не нужны статины. Взял, так сказать, ответственность на себя. Нарушил методичку.

[Kapitula]

Ин зе крауд, кто вам сказал что это ужас- ужас, какой у вас 10 летний риск? Подозреваю что недостаточный для статинов

[Kapitula]

220-240 вполне невысокий. Хоть и не знаю какой там плохой и хороший. Может и нет методички нарушенной

[in_the_crowd]

Ин зе крауд, кто вам сказал что это ужас- ужас, какой у вас 10 летний риск? Подозреваю что недостаточный для статинов

Вы.

Ну вот приходит к Вам гипотетический новый пациент, скажем, 65 лет. Без хронических заболеваний, без истории CVD, инсультов или инфарктов, вес нормальный (BMI 25), давление 120/80, без диабета, питается "по правилам", занимается в джиме/бассейне регулярно. Регулярно делает Life Line Screening, показывает Вам все reports - сосуды чистые, параметры в норме. А анализ крови показывает общий холестерин 245, и LDL 160. Только не говорите, что такого быть не может - может, и ещё как.

Вы ему сразу назначите статины?

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

[IL]

Это не индивидуальный подход, а обычная врачебная задача, с которой ИИ справится лучше, чем подавляющее большинство врачей. Я не врач, но если у "здорового" пациента всегда был нормальный холестерол, но вдруг подскочил, я бы предложил сдать анализ ещё раз. Может сожрал чего? Или ошибка в тесте.

Почему Вы так решили? Вообще-то, если ещё не понятно, я привела в пример свой случай. У меня всегда (с тех пор, как начали измерять после 30 лет) был холестрин в интервале 220-240. Что было нормально при пороге, используемом до выхода статинов. А теперь это "ужас-ужас" со всеми ИИ. Если бы врач на первом визите начал мне настойчиво назначать статины для снижения холестерина при моем образе жизни, чистых сосудах и отсутствии других факторов риска, этот мой визит к такому врачу был бы первым и последним. Оба родителя умерли после 90 лет, оба во сне. Последние 20 лет они жили во Франции, где им и начали измерять холестерин. У мамы был около 260, у отца 250. Нет, статины они не пили. В целом, были вполне здоровыми людьми. Ну, кроме старческой мышечной слабости.
А так, да - статины наверняка снизят цифирки холестерина. Как они повлияют на мою печень при удалённом жёлчном пузыре - ну кого это волнует? Можно и поэкспериментировать на пациенте. "Главное, чтобы костюмчик сидел". (с)

Мой РСР решил, что мне не нужны статины. Взял, так сказать, ответственность на себя. Нарушил методичку.

Вполне логично. Если высокий был всегда и у родителей был высокий всегда, то зачем что-то лечить? Любойй ИИ мгновенно бы пришел к такому выводу.

Про себя же могу сказать, что 5 лет назад, до того как бросил пить, у меня тоже был 220. Теперь у меня 180. Вес снизился конечно тоже, так что может и от веса был, а не от пива.

[Kapitula]

Ин зе крауд, кто вам сказал что это ужас- ужас, какой у вас 10 летний риск? Подозреваю что недостаточный для статинов

Вы.

Возможно. Можно и поговорить. ССС болезни намбер ван киллер. Его риск 12-13 процентов в течение 10 лет. Что может он уже делает и так. Какие еще варианты.

Надо формулировать правильно. « пациент пришел» не « пациентка». Пациентка меняет проценты в два раза. Статичны не показаны. Методички не было, не нарушал врач ничего героически

[in_the_crowd]

Если высокий был всегда и у родителей был высокий всегда, то зачем что-то лечить? Любойй ИИ мгновенно бы пришел к такому выводу.

ИИ на всех не напасешься.
А пока с врачами пациенты дело имеют.
Вот, если Вы следите за нитью разговора, хотя делать это становится трудно.

Варианты - диагностировать причину повышенного холестерина. Является ли это наследственной гиперлипидимией или есть недиагностированное воспаление?

1. Какая разница?
2. Он же у вас здоровый был, или у него бессимптомное воспаление, где?

[in_the_crowd]

Вы.

Надо формулировать правильно. « пациент пришел» не « пациентка». Пациентка меняет проценты в два раза. Статичны не показаны. Методички не было, не нарушал врач ничего героически

Не выкручивайтесь.

[Kapitula]

Надо формулировать правильно. « пациент пришел» не « пациентка». Пациентка меняет проценты в два раза. Статичны не показаны. Методички не было, не нарушал врач ничего героически

Не выкручивайтесь.

У вас с мозгами все ок, или вы не видите разницу между мужчинами и женщинами?

[in_the_crowd]

Не выкручивайтесь.

У вас с мозгами все ок, или вы не видите разницу между мужчинами и женщинами?

Хамить кончайте, а?
А то насчёт мозгов может быть встречный вопрос.